Diario de Sesiones 10/2007, de fecha 25/10/2007
Punto 6

'· 7L/PNL-0007 Proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre cumplimiento de la Ley para la Igualdad Efectiva de Mujeres y Hombres.'

'El señor presidente: Sí. Siguiente proposición no de ley, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre cumplimiento de la Ley para la Igualdad Efectiva.'

'¿Quién tiene...? Sí, sí, adelante. Señora Guerra de Paz.'

'La señora Guerra de Paz: Buenos días o buenas tardes, de nuevo.'

'Disculparme por haber confundido o haber interpretado de forma inadecuada el Reglamento, pero creo que por lo menos no ha sido ninguna falta de respeto, simplemente un lapsus en su interpretación, y sobre todo por trasladar a esta Cámara la experiencia municipal, que sí permite dos intervenciones.'

'Bien. Continuamos con la misma materia, en general, porque estamos hablando de igualdad, cuando hablamos, cuando insistimos, en la importancia de que los datos de cualquier estudio, investigación e informe que se hagan, por cualquier Administración, se hagan teniendo en cuenta, teniendo en cuenta la variable de género, es decir, que diferencie esos datos por sexos. Tiene una importancia vital, puede parecer un asunto menor y parecer mucho más importante hacer una propuesta de ley, pero realmente este asunto es fundamental para sentar las bases de todo lo que se puede hacer con respecto a la igualdad entre mujeres y hombres. Es fundamental porque sin esa información el resto de las entidades no pueden hacer su trabajo como debieran y desde luego los datos no nos permitirían hacer un análisis de la realidad, que se ajuste a esa realidad, en cuanto a que es una realidad diversa y, desde luego, con hombres y mujeres, con niñas, con niños, con ancianos y ancianas. Esa información es fundamental.'

'Nos encontramos con que desde las recomen­daciones, es decir, prácticamente hace 20 años que las recomendaciones de todas las instancias europeas y también en España nos llevan o nos recomiendan que los estudios, los informes, salgan segregados por sexos. No se ha hecho de forma generalizada, pero sí quiero decir que en Canarias sí que ha habido una experiencia interesante, pero, además, que viene de la etapa socialista, casualmente, que es que los estudios en educación, la información en educación, sí salía segregada por sexos desde los tiempos de la etapa de Gobierno socialista en Canarias. En España en este momento sí se están trabajando segregados por sexos, sobre todo desde el mandato de la Ley Orgánica 3/2007, que obliga a que estos datos salgan con la diferencia de sexos. Es importante tener en cuenta ese artículo 20 de la ley, porque profundiza en la importancia que tiene para toda la sociedad que esa información salga así. A lo mejor no nos hemos dado cuenta, en algunos casos no le damos la importancia que tiene, porque desconocemos el fondo. Por ejemplo, cuando uno coge el informe del Consejo Económico y Social, encuentra que los datos están sin esa diferenciación de género. Es cierto que cuando hay un capítulo en el que el consejo, con buen criterio, analiza que esa área tiene una incidencia mayor en las mujeres, o de forma importante, al final hace un pequeño comentario, valorando la incidencia de género, en el informe del Consejo Económico y Social, como ejemplo.'

'Otro ejemplo: cuando se da información de quién participa, por ejemplo, en una manifestación... Esto ya no tiene que ver con el Gobierno de Canarias, pero sí con ese impulso que se le puede dar desde el Gobierno de Canarias, convenciendo al resto de administraciones e instancias, incluso a la prensa, de lo importante que es el informe dado por sexos. No es solamente numérico sino que lleva una carga de información importante. Un ejemplo sencillo, que yo creo que es fácil de entender: cuando hay una manifestación para reclamar algo relacionado con el derecho al aborto, si la información no sale segregada por sexos, pues, no sabemos si quienes participan, hay mayoría de mujeres, de hombres, cuál es la información que nos trasladan. Solamente sabemos, pues, que había tantas personas. Es un ejemplo muy sencillo pero que creo que es muy gráfico.'

'Por tanto, la insistencia de nuestro grupo en trabajar la igualdad desde el inicio, yo entiendo lo de los 1.110 días, que no los he contado, que contó la señora Marrero antes, pero no debemos dejar que pase el tiempo y que nos veamos abocados al final, porque al final de los mandatos, de las legislaturas, siempre son mucho más complicados. Por eso hemos hecho una apuesta desde el principio, tanto en la ley, en la proposición no de ley anterior, como en esta propuesta para que desde el Gobierno de Canarias se tomen las riendas y, desde luego, se trabaje de forma diferente la información. Porque no solo es la información en datos numéricos; también, desde luego, es establecer nuevos indicadores que nos permitan analizar esa información de otra manera, que nos importe mayor información.'

'Y desde luego es importantísimo el procedimiento para el trabajo de elaboración de informes que afecten después a la evaluación que se puede hacer de un área o de otra.'

'Por tanto, es fundamental la colaboración entre las administraciones y entiendo que el Gobierno de Canarias es el que debe dar ejemplo de esta realidad diversa que tenemos. El Instituto Canario de la Mujer ha hecho un esfuerzo en estos diez años, ciertamente, en esta parte; es decir, sí que saca sus informes, sus datos y sus valoraciones, segregados por sexos, pero, por ejemplo, el Istac no lo hace, y es fundamental. Lo hace en algunas áreas, pero no en todas, y es importantísimo saber todos los datos, no solo de empleo ni de violencia, sino todo lo relacionado con cualquier actividad desarrollada por las mujeres, ya que, además, los grupos anteriormente han reconocido que es cierto, que no nos inventamos nada, desde luego, no sacamos nada del cajón cuando hablamos de que existe discriminación en general. Por tanto, para que esa discriminación sea menor, para que podamos abordarla de otra manera y la pueda abordar el Gobierno de Canarias y el resto de administraciones, tendría que hacerse ese trabajo de valoración y de análisis y de estudio con los datos segregados por sexos.'

'Disculparme nuevamente por la intervención anterior, en esa parte que intenté tener una segunda intervención. Desde luego, cuando intervine un minuto, no lo hice con ánimo de molestar a nadie. Y desde luego sí decirles que sí creo que tenga que ver con el pacto, porque el trabajo de Coalición en igualdad, en el tiempo que han llevado el Instituto Canario de la Mujer, ha sido diferente a cuando lo ha llevado el Partido Popular, y no por la gestión sino por sus principios de intervención, que son ciertamente distintos.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Guerra de Paz.'

'En este caso, esta proposición no de ley tiene una enmienda presentada por los grupos parlamentarios de Coalición Canaria y Popular. Por lo tanto, ahora tienen diez minutos también, cada uno de los grupos.'

'Por parte del Grupo Popular, el señor Cabrera Pérez-Camacho.'

'El señor Cabrera Pérez-Camacho: Gracias, señor presidente. No vamos a hacer uso de los diez minutos, por supuesto; no hace falta.'

'Compartimos el espíritu general de esta proposición no de ley y, en razón a la respuesta que dé la señora Guerra sobre la aceptación o no de la enmienda, ya manifestaremos cuál va a ser el sentido de nuestro voto en ese momento.'

'Sí quiero simplemente, durante medio minuto apenas, hacer unas referencias concretas a lo que hoy se ha debatido aquí.'

'No acepto, por supuesto, que desde el Grupo Socialista le den lecciones al Grupo Popular sobre defensa de las mujeres, ¡de ningún modo! Nosotros empezamos la defensa del impacto de género, cuatro años antes de que lo hicieran ustedes. Ya lo he dicho dos veces en esta Cámara, ya he dicho que la parte buena de la Ley Orgánica 3/2007 fue el desarrollo de la Ley del 2003, y lo reitero. Por lo tanto, no den imagen al público de que el PP no quiere defender el impacto de género. Fuimos los precursores, fuimos los iniciadores; ustedes se han limitado, en el año 2007, a explotar lo que ya el Gobierno Aznar había hecho en el 2003.'

'En segundo lugar, señora Guerra, mire, yo tengo cuatro hijos. Tres son mujeres, se podrá imaginar, tres son mujeres. Me preocupa muchísimo el impacto de género. Lo que no quiero entrar es en demagogias baratas, en algunos casos, sobre lo que puede ser o no puede ser el impacto de género.'

'Señora Guerra, en el Gobierno tenemos cuatro consejeros, de esos cuatro consejeros, tres son mujeres. Nuestra lista de Garachico era todo mujeres, todo mujeres, y vuestra ley impidió que la lista de Garachico se presentara. La discriminación fue de ustedes.'

'Y, por último, señora Guerra, la primera mujer que se sentó en la Presidencia del Congreso era una mujer del Partido Popular.'

'Nada más.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Cabrera Pérez-Camacho.'

'Por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, que han decidido compartirse el tiempo, el señor Acosta.'

'Antes dije diez minutos; lógicamente es la mitad del tiempo, son cinco minutos.'

'El señor Acosta Padrón: Señor presidente. Señorías.'

'En primer lugar, permítanme, en mi primera intervención, expresar el orgullo que siento como herreño de poder traer un poquito de esa palabra de todos los herreños aquí a esta Cámara y, por supuesto, también aprovechar para felicitar a los intervinientes, los tres herreños, en la ponencia anterior.'

'Me gustaría también comentar, señora Guerra de Paz, que el señor presidente del Gobierno está muy cerca de aquí, cosa que quizás algún otro no está, y probablemente esté resolviendo los problemas que vienen derivados de que a nivel presupuestario no se nos considere como la media de los españoles. Por tanto, felicitar, por supuesto, al Gobierno, felicitarlo por esa política que establece por y para la gente e instarle, por supuesto, a que siga tendiéndole la mano al grupo, al Partido Socialista, porque entiendo que puede beneficiar ...(Ininteligible.) juntos haciendo una política por y para los canarios.'

'Comentar simplemente, quizás, un pequeño error en cuanto a la enmienda que se presenta, que lo que queríamos realmente expresar era instar al Gobierno de Canarias para que, a su vez, también inste al Gobierno del Estado.'

'Y entrando, efectivamente, en materia, señora Guerra de Paz, estamos hablando de la ley, pero en este caso, en esta ponencia, en esta proposición no de ley, estamos hablando concretamente del artículo 20, donde habla sobre estadísticas y estudios, efectivamente. Lo que sí me parece es que, quizás, el haber traído esta proposición no de ley aquí, está cogida un poco por los pelos, en cuanto que nos habla, nos hace, nos pone como ejemplo para justificar esta proposición no de ley el informe del CES. Como ustedes bien saben, esta ley empieza, entra en vigor el 23, aprobada el 22 de marzo, y este informe del CES es anterior, su elaboración, aunque se exponga posteriormente. Evidentemente, perdón, los informes son anteriores, pero, como usted bien reconoce, en algunos de sus apartados, entendemos los más concretos e incluso los más importantes dentro de ese informe, hacen alusión, por supuesto, a distinción de género.'

'Pero sí me gustaría, como usted bien sabe, comentarle que hace, el 19 concretamente, el 19 de este mes, en el Consejo de Ministros -si usted quiere, lo tiene en la página web del ministerio-, como usted bien sabe, el señor Caldera dio cuenta, en este caso, al Consejo de Ministros sobre cómo había evolucionado esta ley. Me he permitido oír toda la intervención en rueda de prensa y, si me permiten, le voy a leer textualmente las palabras, en este caso, del señor Caldera. Dice que "la mayoría de los derechos de carácter laboral y de Seguridad Social entraron en vigor de modo inmediato, una vez aplicada la ley, es decir, el 23 de marzo de este mismo año, como permisos, y se aplicaron varios, como los permisos de paternidad, mejoras en maternidad, excedencia para el cuidado de los hijos", etcétera. Son palabras -repito- textuales del señor Caldera. Y añade: "pero la ley tiene unos principios que deben ser desarrollados y hoy le hemos dado un impulso con los acuerdos tomados". Quiere esto decir, por supuesto, que es una ley que no es que esté en todo su ámbito vigente y que tenga aplicación directa, porque -le voy a leer- han tenido que intervenir en un plan estratégico de igualdad de oportunidades, la creación de una comisión interministerial de igualdad, con responsabilidades de coordinación, los informes de impacto de género, cuya obligatoriedad se amplía desde las normas legales a los planes especiales de relevancia económica y social y los informes o evaluaciones periódicas sobre la efectividad e igualdad. Por tanto, como vemos, es una ley que tendremos que seguir trabajando todos conjuntamente para que la igualdad entre los hombres y las mujeres no sea simplemente una cuestión de papel y, en este caso, de estadística.'

'Recordarle que, efectivamente, no solo desde el Gobierno de Canarias, no solo se está trabajando desde el Instituto de la Mujer, en cuanto a la aplicación de la estadística, teniendo en cuenta el ámbito de género. Podemos nombrar algunas de las actuaciones que está realizando el Gobierno de Canarias, como desde el Istac. Usted que dice que solo en algunas partes. Tenemos aquí Estadísticas de género. Canarias 2006, un informe de cuatrocientos y pico folios, donde hace distinción, en la mayoría de sus campos, distinción -como digo- de género. Se ha asumido la hoja de ruta, se está trabajando en un plan de trabajo para la igualdad entre hombres y mujeres 2006-2010, se ha instado a todos los organismos que tengan responsabilidad directa, tanto del Gobierno, cómo no, y que tengan algo que ver en cuanto a materia de género y sobre todo en cuanto a elaboración de informes y estudios que puedan aplicar este artículo.'

'Por tanto, el Gobierno está trabajando. No quiere esto decir que esté todo hecho. Por supuesto, tendremos que seguir trabajando y, como dije antes, tendremos que seguir trabajando todos conjuntamente, porque es la única manera de poder resolver los problemas de los canarios, que es lo que nos interesa en esta Cámara.'

'Y, por tanto, también le puedo, en este caso, nuestra enmienda justificarla con una serie de informes, sacados todos del ministerio, de la página web del ministerio, donde realmente no tienen tampoco, en todo su ámbito, recogidas las estadísticas, diferenciando entre hombres y mujeres.'

'Por tanto, yo creo que es un tema que nos debería competer a todos, tanto al Gobierno de Canarias como al Gobierno del Estado, y como sabemos que su señoría lo que pretende es que mejoremos entre todos la situación con esta proposición no de ley, es por lo que nosotros le hemos presentado esta enmienda para que tenga a bien instar al Gobierno del Estado y que seamos todos los que cumplamos -entre comillas, si queremos decirlo-, porque evidentemente estamos en un Estado de Derecho, donde es obvio el cumplimiento de la ley. Por tanto, nada más.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Acosta Padrón.'

'A los efectos que establece el Reglamento, que es exclusivamente para una intervención respecto a la enmienda, tiene la palabra la señora Guerra de Paz.'

'La señora Guerra de Paz: Bueno, podía ser automático el escalón.'

'La verdad es que yo no pretendo dar lecciones a nadie, lo que pasa es que la experiencia de uno le enseña, y de una en este caso, le enseña muchas cosas. Por ejemplo, que el Partido Popular llegó al Ayuntamiento de Las Palmas y eliminó el servicio que había de atención a las mujeres, y le tuvo que obligar Madrid, el propio Partido Popular, a que lo abriera. Y esa es una verdad objetiva, no es meter cizaña. Yo, jamás, desde luego hago ninguna interpretación y ninguna intervención intentando sacar tajada de una información. Y sí le digo que siempre que he intervenido para hablar de las leyes relacionadas con la violencia, nunca nombro solo la Ley 1/2004, que es aprobada estando el Gobierno socialista, sino que siempre nombro la 27/2003, que fue del Partido Popular, porque supuso un cambio de mentalidad, sobre todo en el ámbito judicial. Una ley pequeñita, de dos folios, un solo artículo, y la otra mucho más amplia. Por tanto, yo desde luego no me olvido de las cosas buenas que se hacen en un lado y en el otro. Por tanto, eso de que doy lecciones, yo no las doy; desde luego, cada uno sabrá lo que habrá hecho, y yo memoria sí que tengo.'

'Y solamente una puntualización, y entro en el resto. La lista de Garachico: la verdad, ¿cuántos concejales tenía el Partido Popular en el mandato anterior? Ninguno. Por tanto, es muy cómodo pedir una lista cuando no tienes posibilidad ninguna de conseguir ningún voto.'

'Y desde luego seguir insistiendo en la importancia que tiene que los datos sean segregados por sexos. ¿Por qué? Porque nos aporta información. Y desde luego estamos en el Gobierno de Canarias, estamos en Canarias, estamos en el Parlamento de Canarias, que es quien tiene que movilizar que todos sus informes salgan con la perspectiva de género y diferenciados por sexo.'

'Y desde luego, pues, en el Parlamento, en el Congreso de los Diputados, pues, que su partido haga lo que considere o, en este caso, que Coalición Canaria, si es que consiguen tener representación, pues, que hagan lo que consideren con respecto a que lo haga el Gobierno. El Gobierno se ha puesto las pilas -el Gobierno de España-, está sacando todos sus datos segregados por sexos y desde luego en algunos casos todavía no lo ha hecho. Pero aquí estamos en Canarias.'

'Y le digo una cosa: yo no nombré al Consejo Económico y Social por decirle que no habían hecho su trabajo bien. No, lo puse como un ejemplo y sé que no le ha afectado, que todavía no le afectaba en ese informe la nueva ley. Pero sí ponerlo como ejemplo de que lo que, si no le es obligatorio, porque los datos... Lo importante es que si del Gobierno de Canarias los datos no salen segregados por sexos, cualquier instancia o cualquier organismo, en este caso el Consejo Económico Social, pues, tampoco los puede dar. No puede analizarlos y valorarlos en ese sentido.'

'Lamentamos que la enmienda se ponga en el sentido de trasladarle la pelota a otra instancia parlamentaria que no es la nuestra, porque entendemos que esta es en la que estamos. Estamos en Canarias y es en el Parlamento de Canarias donde debe ser presentada, donde debe ser votada, y es al Gobierno al que debemos hacerle ese seguimiento y, en este caso, darle un impulso para que cumpla con una de sus obligaciones, que es la de que, trabajando sus datos segregados por sexos, esa obligación pueda ser utilizada en los informes que se hagan desde otras administraciones o instancias. Creo que es suficientemente importante ese aspecto para que ustedes, pues, lo apoyen. Si no lo apoyan, pues, desde luego lo lamentaremos, pero seguiremos insistiendo aquí, en sede parlamentaria, del Parlamento de Canarias, que es donde nos compete. Yo soy parlamentaria aquí, no en Madrid.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Señora Guerra de Paz, señora Guerra de Paz, simplemente dejar claro si admite o no admite la enmienda.'

'La señora Guerra de Paz: No.'

'El señor presidente: No la admite. Muchas gracias, gracias, por su intervención.'

'Entonces, no admitida la enmienda, procedemos a votar.'

'Bien. Creo que estamos todos. Entonces, se cierran las puertas, que no entre nadie más y vamos a proceder a votar.'

'Señorías, se inicia la votación (Pausa).'

'Señorías, resultado de la votación: 24 votos a favor, 28 votos en contra, ninguna abstención. Por lo tanto, queda rechazada.'

'Señorías, se levanta la sesión.'

'Gracias.'

'(Se levanta la sesión a las trece horas y treinta minutos.)'