Diario de Sesiones 136/2007, de fecha 7/3/2007
Punto 19

'· 6L/C-0633 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Popular, sobre conclusiones de la Comisión Mixta Canarias-Estado para el Estudio y Control de la Población en Canarias.'

'El señor presidente: Pasamos a la siguiente comparecencia: del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Popular, sobre conclusiones de la Comisión Mixta Canarias-Estado para el Estudio y Control de la Población en Canarias.'

'En nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Tavío.'

'La señora Tavío Ascanio: Muchas gracias, señor presidente. Señorías.'

'Mi grupo político trae a esta Cámara este asunto intentando desenmascarar a los que llenan páginas de periódicos hablando de avances en el control poblacional, mientras la realidad en Canarias es bien distinta.'

'Como sabrán, en el Partido Popular siempre hemos rechazado la idea de una ley de residencia, lo consideramos, sinceramente, un engaño político. Un engaño político por inconstitucionalidad manifiesta de cualquier proyecto que con la normativa vigente pretenda limitar la población en Canarias. Un engaño político porque, señorías, Canarias es España, somos España en Europa. No podemos poner la mano derecha pidiendo las ayudas de los fondos de cohesión para el desarrollo de nuestra tierra y luego salir con la canción de "aquí no hay cama pa''tanta gente".'

'Creo sinceramente relevante repasar su historia: la historia del control de la población en Canarias. Y lo creo, señorías, porque los hechos son testarudos y, desgraciadamente, estos hechos se sacan a pasear cada cuatro años: ¡qué casualidad!, cada vez que hay elecciones en Canarias.'

'El 27 de abril de 2004, Paulino Rivero nos indicaba que Coalición Canaria haría un gran esfuerzo para que la población no aumentara espectacularmente en Canarias. Desde el 2004 hasta hoy, en tres años, la población ha crecido en Canarias 80.300 habitantes en términos absolutos, un 4,1% en términos relativos. En el primer año, entre el 2004 y el 2005, no hacían nada -el Partido Socialista siempre sectario-, no hacían nada mientras el Partido Popular permaneciera en el Gobierno de Canarias. En el segundo año, entre el 2005 y el 2006, es cuando José Luis Rodríguez Zapatero -eso sí, con mucha solemnidad, desde el Senado- se comprometió a constituir un grupo de trabajo entre Canarias y el Estado precisamente para el estudio del incremento poblacional en Canarias. Todo, señorías, para no tratar aquel asunto que tanto preocupaba a los canarios en la Conferencia de Presidentes. En esa conferencia en la que tanto se habla y tan poco se resuelve. Esa en la que ni siquiera quieren poner en el orden del día los temas que preocupan a los canarios. ¿Era ése, señorías, el talante prometido?, ¿muchas fotos en muchas reuniones, sin conclusiones? Ayer mismo otro ejemplo de una foto, es todo con lo que se queda Canarias después de una conferencia bilateral entre España y Marruecos, una foto de Mohammed VI y Rodríguez Zapatero.'

'¿No habíamos quedado, señorías, en que en esas comisiones bilaterales se iba a citar a Canarias?, ¿no habíamos quedado en eso? Señorías, ¡qué poquito se habló de menores en el día de ayer! Años después los canarios nos dan la razón y Zapatero solo ha engañado a Paulino Rivero. ¿Dónde están, señorías, nuestras carre­teras?, ¿dónde está la financiación sanitaria que íbamos a tener adicional? ¿Por qué la Armada se usa en acción humanitaria en el Estrecho y no en Canarias? ¿Dónde está nuestra Armada salvando vidas?, ¿dónde está? (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores.)'

'Señorías, Zapatero solo ha engañado a Paulino Rivero y, casualidades de la vida, el PSOE utilizó la vieja táctica de crear una comisión para mantener al presidente canario tranquilo, para engañar al Gobierno de Canarias. ¡Y la estrategia les funcionó, señorías!, ustedes han conseguido que Paulino Rivero siguiera diciendo a todo que sí en Madrid, aun a costa de seguir perjudicando a Canarias.'

'El señor presidente: Señoría, le ruego concluya.'

'La señora Tavío Ascanio: Y si no es así, ¿por qué la consejera de Sanidad del Gobierno de Canarias sigue quejándose de falta de financiación?'

'Creo que no falto a la verdad si afirmo que los canarios no sabemos quiénes componen ese grupo de trabajo de aumento de la población y sus conclusiones y sus consecuencias. No sabemos ni cuándo se reúne... -(Ante las risas del señor consejero de Presidencia y Justicia desde su escaño) sí, señor Ruano, yo no encuentro que este sea un asunto de risa, de verdad-, no sabemos si se ha avanzado en estos temas, no sabemos nada de nada. Bueno, saber, lo que se dice saber, sí sabemos alguna cosa. La primera de ellas es que seguimos con la misma financiación sanitaria. Tener la misma financiación que hace dos años significa estar muchísimo, muchísimo peor.'

'Dicho esto, señoras, señorías, creo que es hora de revisar los discursos de unos y de otros. Unos, los miembros de Coalición Canaria, reconocer la historia de este engaño de tres años, engaño también hecho en Canarias, señorías; los otros, el Partido Socialista, ha llegado la hora de rectificar, de modificar la Ley de Extranjería con no más regularizaciones masivas, alargar el arraigo, señorías, restringir el reagrupamiento familiar, endurecer las penas a los que trafican con personas, modificar la Ley de Bases de Régimen Local precisamente para el censo de irregulares. Señorías, rectificar; mañana...'

'El señor presidente: Señora Tavío, le ruego concluya, que luego tiene otro turno, como usted bien sabe.'

'La señora Tavío Ascanio: Concluyo, concluyo.'

'Señores socialistas, rectificar; mañana será tarde.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señoría.'

'En nombre del Gobierno, tiene la palabra el señor consejero de Presidencia y Justicia.'

'El señor consejero de Presidencia y Justicia (Ruano León): Muchas gracias, señor presidente.'

'Permítame que, señora Tavío, que intente centrar la respuesta a su solicitud de comparecen­cia hablándole de un plato de cocina: en la cocina caboverdiana la cachupa es algo parecido a la ropavieja canaria, donde le meten carne de cerdo, carne de vaca, garbanzas, y todo lo que pillan, porque es un plato pobre. Y yo creo que usted lo que ha hecho ahora, en su exposición inicial, es una cachupa en toda regla, porque ha mezclado la política del Gobierno de Zapatero, que si engañó a Paulino Rivero, la modificación de la Ley de Extranjería mezclada con la ley de residencia, que si Canarias es España, y entonces, ¡claro!, pues francamente... Yo no digo que no sea legítima, desde el punto de vista del momento político en que vivimos, la realización de ese tipo de intervenciones. Creo que es, por supuesto, legítimo y cada grupo puede hacerlo en el uso de su libertad, lo que sí creo es que yo estaba citado aquí para comparecer y hablar del Grupo de Población, que sabe usted que, desde el punto de vista de la responsabilidad de gobierno, es algo que lleva directamente la Presidencia del Gobierno de Canarias, con la presencia del viceconsejero de Presidencia, de un lado, digamos, de la delegación canaria y por parte del grupo de Moncloa, por parte de la Vicepresidencia del Gobierno del Estado, es responsable el Gabinete de la vicepresidenta del Gobierno, señora De la Vega.'

'Bien, creía yo que iba a hablar de eso, pero si usted quiere hablar de que si Canarias no es España o Canarias es España, también puedo hablar de eso otro, pero, claro, creo que no tendría suficiente tiempo y estoy mirando ya cómo corre este reloj hacia la inversa y creo que... Si quiere le hablo de lo que creo que es un archipiélago atlántico de soberanía española, pero la cuestión, seguro, seguro, que va a ser distinta a su concepto, el que yo le pueda trasladar. Bien es cierto que no creo que la convenza, pero, bien, tampoco creo que me convenza usted en esa alegoría patriótica con la que ha iniciado la intervención de esta tarde.'

'La referencia que ha hecho al engaño, además, por otra parte, yo, mire, no, no sé ni a qué se refiere. Hasta el momento solo había escuchado al señor Soria hablar de que Zapatero engañaba a don Adán Martín, pero parece que ahora también al señor Rivero, posiblemente porque Adán Martín no es el candidato de Coalición Canaria y ahora lo que toca es hablar de Paulino Rivero. ¡Venga!, hablemos, si quiere usted, de eso también.'

'Bien. Vamos a ver, desde el punto de vista de la acción política del Gobierno de Canarias en relación con este asunto y la que Coalición Canaria también ha impulsado como partido en el ámbito del Congreso de los Diputados, nos hemos propuesto, nos propusimos, trasladar al Estado la responsabilidad acerca del desbordado crecimiento poblacional de Canarias, fundado básicamente en la inmigración clandestina. Los datos que hemos venido suministrando en relación al crecimiento poblacional de Canarias están básicamente centrados en que calculamos entre 19.500 y 22.000 personas anuales las que de forma irregular se establecen dentro del archipiélago canario. Y, en ese sentido, los crecimientos poblacionales que se producen están produciendo una tensión necesaria sobre los servicios públicos básicos de los canarios. Ese es el marco en el cual nosotros pretendimos centrar la relación del Grupo de Población en Moncloa.'

'Quiero decirle que el grupo se creó, se definió una serie de cuestiones que eran básicas desde el punto de vista del diagnóstico. Un diagnóstico, por otra parte, que ustedes nunca han admitido. El gran problema de este asunto está en que, si por lo menos ustedes estuvieran de acuerdo en el diagnóstico, nos permitirían al final hablar de si pueden haber tales o cuales soluciones.'

'No hemos hablado de la ley de residencia; si quieren, hablamos de la ley de residencia, pero no hemos hablado de la ley de residencia. Última­mente solo hemos hablado de que se cumpla la Ley de Extranjería y, además, Coalición Canaria tiene una proposición de ley orgánica en el seno del Congreso de los Diputados, que está publicada en el Boletín Oficial del Congreso, con un conjunto de medidas de modificación de la Ley Orgánica de Extranjería, de la Ley Orgánica del Poder Judicial, del Código Penal y de la Ley del Menor. Si usted está dispuesta a que el debate sea sobre el conjunto de propuestas que hemos realizado ahí, estoy convencido, estoy convencido de que las cosas para Canarias van a mejorar en los próximos años.'

'Yo, en el planteamiento inicial, y dado que me queda poco tiempo, decirle que se seleccionaron en el Grupo de Población seis medidas. Una es en el ámbito del control de las personas extraco­munitarias que entran a Canarias en vuelos domésticos internacionales, para que se supiera, cuando permanecían más de tres meses en las islas, que estaban en condiciones de ser expulsadas de acuerdo con la ley. Dos, que los padrones municipales pudieran incorporar información acerca de la situación regular o irregular del empadronado. Tres, que la Comunidad canaria, conjuntamente con el INE, participara, digamos, añadiendo datos necesarios en una especie de padrón autonómico por medio de la agregación de datos de los padrones municipales que corres­ponden al INE. Cuatro, un plan de inspección especial de trabajo para Canarias para la veri­ficación de la situación irregular de muchos trabajadores, que de hecho estaban trabajando y que pueden adquirir después su situación de residentes por el llamado arraigo laboral. Quinto, el establecer mecanismos de lucha contra los fraudes de ley, especialmente los matrimonios de conveniencia y los reagrupamientos familiares fraudulentos. Y, sexto, la gestión conjunta del Catastro.'

'En ese escenario, señorías, creemos que los primeros pasos de ese Grupo de Población eran correctos, que se estaba tratando con respon­sabilidad, por lo menos, la identificación de un problema que se considera singular en Canarias, con arreglo a la dimensión de su territorio, a la población y a las tensiones de los servicios que se producen en determinadas zonas. Y esto es difícil básicamente porque quienes tienen que evaluarlo son personas que están en Madrid, en donde existe también una llegada importante de población extranjera, alguna en situación regular, otra en situación irregular, o en comunidades como Cataluña, donde ese fenómeno también se produce. Sin embargo, la incidencia sobre nuestros servicios y sobre nuestro territorio es evidente que se produce con más fuerza aquí.'

'Algunos han planteado, en debates como éste, están haciendo, por una parte, el debate de la inmigración y, por otra parte, el debate de la población como si fueran temas desconexos. Por ejemplo, ustedes, por una parte el líder del Partido Popular en Canarias, el señor Soria, habla de... -hablábamos antes del señor Rivero, señor Soria, fíjese usted que estamos entrando en harina, estamos ya a escasos tres meses y fíjese cómo vamos a sacar hasta todos los candidatos-; en ese escenario, digo, el señor Soria había comentado, ha comentado muchas veces, básicamente, que es posible incluso el modelo Singapur en Canarias. Nosotros estamos, somos contrarios a ese planteamiento de la relación población-territorio. Creemos que los territorios tienen de forma efectiva una capacidad de carga y creemos que en Canarias hay que delimitar ese debate con relación a lo que se conoce como capacidad de carga. Este tema, que no es aceptado por su grupo, sin embargo, su grupo, paralelamente, está haciendo un discurso sobre inmigración clandestina, y en relación con la inmigración clandestina que es la fuente principal por la cual se tensionan los movimientos o los crecimientos poblacionales en Canarias, porque, frente a una media de cre­cimiento estatal del 11%, estamos en una media del 18% de crecimiento anual. Ese ritmo de crecimiento no lo aguanta ninguna sociedad sostenible, porque no tenemos capacidad de producción energética, no tenemos capacidad de producción de agua, no tenemos capacidad de seguir creando más plazas escolares allí donde se están produciendo las tensiones, se tensiona, a pesar de que el crecimiento, desde el año 2003 al año 2007, el presupuesto sanitario ha sido del 31% de peso en el conjunto canario al 37,5%. O sea, estos datos son los que evidencian que se tensionan los servicios por un crecimiento desbordado de la población.'

'En ese marco, señorías, el Gobierno de Canarias y Coalición Canaria han realizado un conjunto de propuestas que no han sido atendidas por el Gobierno del Estado. Un conjunto de propuestas que pasan por reforzar, digamos, las ideas, las medidas, a las que yo antes me refería, que se han empantanado en el gran debate de los ministerios, de esos ministerios de Madrid, en los cuales no existe la más mínima sensibilidad para atender la singularidad de Canarias en este escenario.'

'A mí me gustaría, señorías, cuando hablemos de esto, que sepamos que cuando hablamos de políticas de modulación, de modulación de las políticas del Estado, y hay algunas que, en todo caso, en esa propuesta estatutaria que está en Madrid, que en todo caso se deben observar, hay que tener en cuenta que la producción energética, las telecomunicaciones, tantas otras, el abaste­cimiento de productos esenciales, están condi­cionadas por cuál sea la población que hay en Canarias. Ese es el marco en el cual Coalición Canaria va a situar el debate de la población en los próximos meses.'

'No vamos a hablar de la ley de residencia, no vamos a hablar de la ley de residencia, si usted lo que quiere es hablar de eso... Pero no simplifique el debate, no haga la cachupa, porque yo no quiero, yo nunca he dicho que no sea español, pero no me obligue otra vez a jurar bandera, porque ya lo hice cuando me tocó, y no estamos ahora en ese momento. Lo cierto, lo cierto es que la situación de Canarias exige un tratamiento diferenciado en lo que al crecimiento de la población se refiere; lo cierto es que la política del Estado en materia de inmigración y extranjería es absolutamente errática; lo cierto es que el señor Caldera no tiene una política de inmigración y está continuamente diciendo una cosa, la otra, pero no mezcle usted la carne de cerdo con la de vaca, las garbanzas... Si quiere meterse con el Partido Socialista, hágalo directamente con ellos, pero no nos mezcle a nosotros en esa historia.'

'Nosotros hemos tratado, hemos tratado de hacer propuestas de cara a paralizar ese crecimiento desbordante de la población. Tenemos, además, una proposición de ley redactada -muy bien redac­tada por cierto- de lucha contra la inmigración clandestina, con un conjunto de propuestas: de juzgado especializado en materia de extranjería, modificación de la Ley Orgánica del Poder Judicial para evitar, precisamente, el tráfico ilegal de personas, modificación de la normativa de inscripción en el padrón municipal, eliminación del permiso de residencia por arraigo laboral y del visado de búsqueda de empleo, modificación del Código Civil en materia de nacionalidad, modi­ficación, restricciones a la reentrada en España de inmigrantes que han sido objeto de devolución o expulsión. Es decir, tenemos una propuesta que hacerles a los canarios; esperamos oírle a usted alguna, además de la cachupa que nos ha hecho aquí esta tarde.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señoría.'

'Grupos que van a intervenir, el Grupo Mixto, tiene la palabra el señor Betancor.'

'El señor Betancor Delgado: Gracias, señor presidente. Señorías. Buenas tardes otra vez.'

'Bueno, nosotros tenemos que decir, con respecto a esto -y ya lo hemos dicho muchísimas veces en esta tribuna-, nos guste o no, el incremento poblacional en Canarias será un debate, lo está siendo en estos momentos y lo será en los próximos años, y para lo cual los canarios debemos estar preparados para asumir las consecuencias, sea en un sentido o sea en otro sentido. Es cierto y hay que asumir que se producen, en toda sociedad moderna, se producen situaciones cambiantes en la historia, en los espacios geográficos, situaciones de todo tipo, ya sean económicas, sean culturales, sean demográ­ficas, etcétera. Y, siendo así, lo que realmente a nosotros nos debe importar, que es lo que se está propiciando en estos momentos, es cómo somos nosotros capaces de hacer frente a esos inconve­nientes, que esas situaciones nos puedan plantear ahora y en el futuro. Es decir, a priori vemos venir el problema, creo que todos lo sabemos, y por ello también se tiene la posibilidad de hacerle frente; lo que pasa es que a veces hay que tener la valentía suficiente, la capacidad y sobre todo la decisión y la voluntad política de hacerlo, tomando las decisiones y las medidas oportunas que convenga, y en este caso tanto el Estado español como esta Comunidad.'

'Está claro, no es un secreto, es conocido por todos, que el crecimiento desmesurado y la inmigración clandestina, pues, están incidiendo de forma exagerada y desmesurada en Canarias sobre el normal crecimiento de un espacio geográfico tan limitado y tan frágil como es el nuestro. Para ejemplo de ello, una serie de datos: que la población en Canarias ha aumentado casi en un 22% en estos últimos doce años y, relacionando esos datos con los movimientos demográficos naturales, que se sitúan en un 18% de nacimientos y un 22% en defunciones, es evidente el papel tan importante que ha jugado la inmigración en el aumento poblacional para las islas. También yo destacaría, y es de destacar y de reconocer, el fuerte incremento que ha tenido en las islas de Lanzarote y Fuerteventura, donde, señorías, en estos momentos estamos hablando, casi un 50% de la población es foránea con respecto a la nativa de las islas. Hace unos diez años -un dato que ya conozco mejor- en Lanzarote éramos 80.000 habitantes; en estos momentos estamos llegando a los 130.000. Es un dato importante, estamos hablando de 50.000 habitantes más.'

'Por una simple regla matemática, ningún espacio puede soportar de forma equilibrada y sostenible tal incremento poblacional. Y ello en sí es grave porque los servicios y las infraestructuras, que todos los ciudadanos tienen derecho a ellos, en muchos casos son muy difíciles de sostener; hablamos de infraestructuras educativas, sanitarias y transportes. Con ello quiero decir que cuando alguien se queja o cuando algunos nos quejamos del fuerte incremento poblacional, tenemos unas razones muy claras, porque este fuerte incremento incide directamente en los servicios que se prestan, exactamente en una buena calidad de vida. A ello habría que añadir también algún tipo de confron­tación de culturas, que no es buena para la historia y el desarrollo, para el pueblo.'

'Son buenos, se ha dicho aquí muchas veces, y aceptables los movimientos migratorios, pero los naturales, aprovechando de positivo lo que tienen y haciéndolo de una forma racional y equilibrada y no en los planteamientos actuales de desborde, de improvisación. Y, por lo tanto, nosotros no pre­tendemos ser alarmistas sino realistas, y estamos ante un grave problema para el futuro de Canarias si no se articulan las medidas oportunas.'

'Y sobre ello hay que meditar. Alguien tiene que tomar una decisión, alguna medida habrá que tomar, y no me parecen mal los requerimientos y los planteamientos que en tal sentido ha hecho Coalición Canaria, propiciando al menos fórmulas que atajen en cierta medida el problema. Al menos existe una propuesta, un escenario, sobre el que trabajar. Y cuando se propician escenarios de consulta, se margina a Canarias, y lo digo concretamente por la reciente visita en estos días del presidente Zapatero a Marruecos, que al menos ni siquiera tuvo la deferencia, es más, yo diría más, la obligación de haber invitado al Gobierno de Canarias, ya que lo que acontece en Marruecos, por razones obvias, evidentemente incide directa­mente en Canarias. Y lo que es más grave, ya antes lo planteaba una portavoz de Coalición Canaria, habría que preguntarse y me gustaría saber a qué viene ese apoyo del Partido Socialista a la iniciativa marroquí para la creación de una autonomía en el Sáhara y habría que preguntarse también a qué precio político se justificó ese apoyo, porque para los canarios esa decisión es una decisión que puede ser muy negativa. Les adelantamos que este grupo intentará, en este Parlamento, alguna iniciativa para que se nos explique el alcance de tal planteamiento, y yo evidentemente le preguntaría al Partido Socialista en Canarias, y sería bueno que así lo manifestaran, si están de acuerdo en la postura que ha hecho el señor Zapatero en la reciente cumbre de Marruecos.'

'Nada más, señorías. Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señoría.'

'En nombre del Grupo Socialista, tiene la palabra el señor Trujillo.'

'El señor Trujillo Oramas: Señor presidente. Señorías.'

'Hacía una referencia el consejero de la Presidencia con relación a la intervención de la señora Tavío al respecto de esta comparecencia y ponía un ejemplo de un plato caboverdiano en el que los ingredientes son de muy diversos orígenes. Para incrementar este barullo, al final incluso el portavoz del Grupo Mixto me pregunta a mí, me interpela, que qué opino yo de lo que dice Zapatero o no sé quién en la reunión sobre el futuro del Sáhara, etcétera, etcétera. Yo estoy absolutamente a su disposición, para que si lo permite el presidente, introduzca ahí un vericueto reglamentario y me haga usted comparecer a mí para explicar todas esas cosas, pero parece que eso hoy no toca. En cualquier caso, pues parece más o menos evidente, salvo que se quieran leer otras cosas, que lo que ha venido a decir este señor, que no es ni más ni menos que el presidente del Gobierno de España, es que el Gobierno de España, como no podía ser de otra manera, sigue defendiendo el derecho de autodeterminación de ese pueblo en el marco de las resoluciones de la ONU, y luego ya veremos qué ocurre. Pero le invito a que haga esa iniciativa, vamos a ver si el presidente nos deja.'

'En fin, en cualquier caso, vamos a ceñirnos un poco, si es posible, a lo que parecía, a lo que parecía el objeto de la comparecencia y que evidentemente, pues, nada, yo creo que todos convenimos en que en lo que vamos a terminar con esto es en una especie de circo de soflamas y consignas con relación a este asunto y a no discutir un tema que, francamente, es un tema lo suficientemente serio como para abordarlo de otra manera, de otra manera. Yo he estado viendo los antecedentes, además, de discusiones de este asunto en esta Cámara y hoy, pues, prácticamente, en el caso del Grupo Popular, ha venido a repetir más o menos la misma retahíla y a volver a sacar ese tema de la ley de residencia, etcétera, y con una serie de latiguillos y muletillas que repite continuamente. Sin entrar de verdad a que discutamos qué es lo que nos está pasando, qué nos ha pasado y qué nos puede pasar cara al futuro, porque incluso los datos los servicios del propio Gobierno de Canarias nos los están poniendo delante de nuestro rostro y, por lo tanto, requiere adoptar las decisiones que consideremos oportunas.'

'Primero, una puntualización con relación a la reflexión que hacía el consejero, que hoy, digamos, se ha desdicho de lo que dijo en su comparecencia de enero del 2006, que había leído yo precisamente para seguir un poco los razonamientos de este debate. Y él separaba, con buen criterio, con buen criterio, le decía a la señora Déniz que, hablando de este tema -era una comparecencia sobre los efectos de la superpoblación, sobre el sistema económico, la demanda de servicios públicos, etcétera-, separaba con claridad qué pasaba con el incremento poblacional de un debate estricto y concreto de la inmigración irregular. ¡Y claro que eso influye o participa de lo otro!, pero son dos cosas que si queremos discutirlas en serio, debemos al menos separar esos dos ámbitos. Como decía la señora Tavío, dentro de este barullo general que nos ha metido en esa primera intervención, ha hablado de todo, financiación sanitaria, no sé qué, etcétera, etcétera, y ha hablado del talante... Yo creo que aquí lo que hace falta en serio en este debate es talento, talento, para poder abordar en serio lo que ocurre y no hacer tampoco frases ya simples, que si de fotos con Marruecos. La foto que nosotros no queremos es la de Perejil. Afortunadamente la foto, y hablaba también el portavoz del Grupo Mixto, hoy hay reuniones con Marruecos; en la legislatura pasada no había ninguna, salvo Perejil, y eso no era una reunión. Hoy hay reuniones, y hoy hay acuerdo pesquero con Marruecos y hay más cosas, antes no.'

'En fin, en cualquier caso -para no perderme yo también en el bosque este que ustedes han sembrado-, "nosotros"... -decía con buen tino el consejero de la Presidencia en esa comparecencia, donde intentaba ceñir con rigor el debate-, decía: "en los últimos 14 años hemos crecido casi medio millón de personas". Bien. ¿Qué estamos aventurando que nos va a pasar en los próximos 14, según el Gobierno de Canarias? Pues muy bien, en los próximos 14 años, en el horizonte del 2019, las previsiones que tenemos, entre crecimiento vegetativo y altas, bien sea de extranjeros -no me gusta utilizar mucho ese término-, personas que no provienen de otras comunidades autónomas, más las altas de las comunidades autónomas y los nuestros que se vayan a otro la do, fijamos la previsión en 2.422.596 personas. Es decir, que más o menos estamos previendo que en los próximos 14 nos va a pasar casi lo mismo que nos ha pasado en estos últimos 14 (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores). Y, por lo tanto, ahí es donde está el debate. Es decir, ¿cómo vamos a afrontar, de verdad, esto si nos ocurre esta cuestión? Fíjense ustedes que en el año 2009 -es decir, a la vuelta de la esquina- ya, ya, incluso la cifra importante de altas que vamos a tener vienen de otras comunidades autónomas. Es el parámetro donde más crecemos, más incluso que en el de los extranjeros. Y el crecimiento vegetativo cada vez se va acercando más a eso. Yo les invito a que vean esa proyección, porque lo que pone encima de la mesa, lo que pone encima de la mesa es otra cosa, señorías, y es lo siguiente. Nosotros hemos crecido -y gracias a Dios que hemos crecido-, hemos tenido un crecimiento importante en los últimos años. Parte de ese crecimiento ha sido debido al crecimiento de la población, sin ninguna duda. Y ahora, fíjense ustedes -el último dato mismo que conocíamos este fin de semana-, hemos estado -llevamos un par de años así, a pesar de que hemos ido remontando en crecimiento económico-, hemos estado, si exceptuamos a Ceuta y Melilla, a la cola del crecimiento, con un 3,6, y nos sigue por encima Baleares, que, paradójicamente, tanto en modelo económico como en crecimiento poblacional, en los últimos años se ha movido conjuntamente con nosotros. Ellos incluso han crecido más.'

'Entonces, ¿qué ocurre? Aquí pasa algo, pasa algo que tiene que ver con nuestro modelo de crecimiento, no para ahora aquí estar execrando ni nada de eso, no hagamos debates simplones sino nuestro modelo de crecimiento, sobre todo relacionado con una serie de actividades que son intensivas en mano de obra, propias de economías con servicios altos, etcétera, etcétera. El gran debate que tenemos encima de la mesa es cómo nosotros, para los próximos años, pues, podemos, podemos, ir generando actividad económica, porque queremos seguir creciendo, pero creciendo de otra manera. Y nos surgen muchos problemas. Para cambiar, por ejemplo, el modelo este de crecimiento sobre actividades altamente intensivas en mano de obra de los servicios, pues, tendremos que crecer en actividades con gran incremento de factor de capital bruto...'

'El señor presidente: Señoría, le ruego concluya.'

'El señor Trujillo Oramas: Concluyo, presidente.'

'...y, por lo tanto, personal mucho más espe­cializado. Si somos capaces de atraer ese tipo de actividades a nuestra Comunidad Autónoma, ¿serán los nuestros los que ocupen esos puestos? Gran debate y gran reto. Ahí entran otros debates que mi amigo José Miguel González ha puesto encima de la mesa, con las universidades canarias, etcétera, y no me quiero ir por las ramas. Es decir, eso es de verdad lo que subyace en el fondo, sin querer pegar un chute a córner con relación al tema de la inmigración irregular y todos esos elementos, que yo comparto esa agenda de objetivos que estaba planteando el consejero.'

'Luego ha hecho una valoración. Dice: "bueno, de los temas que hemos puesto encima de la mesa -padrón, inspecciones de trabajo, inmigración regular, participar en la fijación de cupos y tal- el Gobierno hasta ahora no ha dado respuesta". Esto es tan importante que me parece que no hay que entrar en el rifirrafe de si la respuesta... Dice: "el plan de inspección del año pasado -diría aquí el director general de la Inspección de Trabajo-, teníamos 14.000 inspecciones para temas de contratos de irregulares, etcétera, de extranjeros no censados, y hemos hecho 19.000". ¿Eso es bueno, es malo, es poco, es insuficiente? Bien. Podríamos enzarzarnos ahí, no voy a caer en esa trampa.'

'Yo creo que el gran debate es lo otro; lo otro es que tenemos encima de la mesa que nosotros mismos estamos previendo que nos puede volver a pasar lo mismo. ¿Somos capaces de enderezar eso o no? Y lo que se pone encima de la mesa son las medidas que, en materia de desarrollo económico, tenemos que poner cara al futuro. Lo demás es querer decir lo que quieran, pero ese es el debate que está encima de la mesa.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señoría.'

'En nombre del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, tiene la palabra el señor Barragán.'

'El señor Barragán Cabrera: Bien. Buenas noches, señores diputados y diputadas. Señor presidente.'

'A nosotros nos gustaría que este debate, a pesar de como se ha iniciado por parte de quien ha pedido la comparecencia, de la portavoz del Grupo Popular, a nosotros nos gustaría que este debate se hiciera, efectivamente, sin ruido y sin bronca. Es decir, es importante oír bien de lo que estamos hablando. Nosotros no estamos, nunca hemos estado, por una ley de residencia en los términos peyorativos en los que se ha planteado la ley de residencia por grupos independentistas en Canarias. Y, por lo tanto, no se nos puede atribuir a nosotros semejante actitud. Nosotros no estamos por limitar la población en Canarias y sí estamos, y sí estamos, lo hemos repetido, no desde hace cuatro años, empezamos con este debate en serio en el 2001, en el 2002, en el 2003 y hasta ahora. Y lo que estamos diciendo es que Canarias, en vista de como está creciendo, necesitamos modular el crecimiento. Nadie está hablando de paralizar Canarias, nadie está hablando de que no entre más gente en Canarias. Lo que estamos diciendo es que, al ritmo, al ritmo en el que estaban entrando en los últimos años, es un ritmo que pone en peligro el que podamos ofrecer a las personas que viven en Canarias y a las que vienen de fuera los equipamientos básicos. Y eso nos preocupa y debe preocuparnos a todos, y eso es lo que hemos intentado explicarle a la sociedad. A este ritmo es imposible que todas las personas en Canarias vivan en condiciones de igualdad, los que vienen de fuera y los que ya están aquí.'

'¿Y qué se ha hecho?, ¿qué hemos hecho? Pues hemos hecho una cosa que en principio estábamos todos de acuerdo: se pusieron en marcha unas Directrices, que tenían un efecto sobre el territorio, pero también tenían otro efecto, y era ayudar a que esa modulación que pretendíamos sobre los efectos del territorio también tuviera una conse­cuencia, y es que pudiéramos modular el cre­cimiento de las personas que vinieran aquí. A nadie se le está pidiendo que no entre en la frontera. Y ahora explicaré la segunda parte, en la que también hemos incidido y que ha explicado el consejero. Por lo tanto, las Directrices eran un instrumento, incluso los efectos que no pudieron ser controlados por las Directrices, todas esas construcciones de hoteles que hemos tenido hasta ahora, incluso ésas, incluso todo lo que se ha dicho que se iba a paralizar la economía en Canarias, nos encon­tramos con que el principal motor de la industria en Canarias, el turismo, sigue creciendo. Por lo tanto, también falacia de que con ese tipo de medidas -la de modular el crecimiento y la medida de que podamos modular también el crecimiento turístico en el archipiélago- Canarias se va a ir a pique.'

'Y como eso está demostrado, lo que nos preocupa también es la inmigración irregular. Que yo estoy de acuerdo con lo que ha dicho el portavoz del Partido Socialista, son dos temas distintos, pero también es cierto, también es cierto que en el crecimiento poblacional de Canarias el tema de la inmigración tiene una incidencia directa. Y esa parte de incidencia directa en el crecimiento poblacional es la que nos preocupa. ¿Y qué hemos hecho? Ahí no podemos actuar nosotros y lo que hemos intentado es abrir el debate con el Estado, y creímos que habíamos conseguido abrir el debate con el Estado. Para nosotros es importantísimo. Mire, no estamos nada contentos con cómo han ido las reuniones, desde el punto de vista de la satisfacción que pueden dar meses de trabajo, reuniones de trabajo. Pero también es cierto que creemos que el Estado, las personas que han intervenido en esas reuniones, por lo menos pensamos que se ha abierto la posibilidad de seguir discutiendo sobre esa realidad y que algún día, algún día, y espero que sea cerca, podamos conseguir los logros que pretendemos, los que ha anunciado antes el consejero y que me imagino que ahora explicará un poco más, en qué ha consistido ese desarrollo de reuniones y qué resultados han dado.'

'Termino por donde empecé. Señorías, este es un debate sin ruidos y sin broncas. Podremos estar de acuerdo. Yo respeto a quienes proponen el modelo de Singapur para Canarias: que vengan todos los que quieran, planifiquemos urba­nísticamente esto para crecer en vertical, en horizontal y que todo el mundo entre en Canarias. Nosotros no estamos por ese modelo, estamos por un modelo de crecimiento más sostenido, que podamos controlar los canarios, que seamos los canarios quienes digamos cómo podemos crecer en los próximos años. Y esa diferencia está ahí, pero yo no me rasgo las vestiduras por que el Partido Popular plantee ese modelo frente al modelo que nosotros queremos, que es modular el crecimiento, modular el crecimiento poblacional, el crecimiento económico, de tal forma que nosotros podamos controlar eso. Y, como ese es un debate en el que hay confrontación de ideas, llevémoslas, como siempre, en la campaña electoral y los ciudadanos decidirán lo que crean conveniente.'

'Pero, insisto, nosotros no les tememos por que haya una campaña electoral. No es cierto que lo saquemos en campaña electoral solamente. Podrá ver usted, en este debate, en todos los debates de la nacionalidad, desde el año 2002 hasta el 2007, aquí, en el Congreso, y en algunas de esas propuestas, incluso apoyadas por el Partido Popular -que hay que recordarlo-, de trabajar sobre el crecimiento poblacional en Canarias, algunas de esas propuestas también apoyadas por ustedes, hemos coincidido.'

'Y, por lo tanto, sin ruido y sin bronca, vamos a ver en qué parte de este discurso podemos coincidir, en qué parte de este discurso podemos caminar juntos, porque, insisto, nosotros no vamos a hacer la bronca con esta cuestión. Queremos que el mensaje, por lo menos el nuestro, llegue claro y nítido a la sociedad y que esta se pronuncie. Igual gana la de Singapur.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señoría.'

'Turno de réplica, tiene la palabra la señora Tavío.'

'La señora Tavío Ascanio: Señor Barragán, hoy han sonado más altos los gritos de lamento de su consejera de Asuntos Sociales, quejándose de que desgraciadamente en estos asuntos no se ha hecho nada, que mis gritos, pero yo creo que todos los que han seguido el debate lo pueden contrastar.'

'Quítense de una vez por todas la máscara: ¿cómo es compatible, señor Barragán, señor Ruano, señorías de Coalición Canaria, hablar del control de la población en Canarias y aprobar regularizaciones masivas en Madrid? Si lo prefieren, en términos del señor Barragán, "modular el crecimiento". ¿Eso es lo que ustedes quieren? Pues para modular el crecimiento de la población en Canarias lo primero que hay que hacer es no estar de acuerdo con regularizaciones masivas en Madrid.'

'Señor Ruano, se lo voy a explicar y lo va a entender: lo que ha ocurrido es que el señor Zapatero ha engañado a don Adán Martín a través de don Paulino Rivero.'

'Y, mire, ¡claro, señor Ruano, claro que coinci­dimos en el diagnóstico!: no más regularizaciones masivas en España. La diferencia, señor Ruano, es que nosotros llevamos cuatro años diciéndolo y ustedes se acaban de apuntar al carro.'

'Miren, la conclusión de este debate, la tomadura de pelo a los canarios es el común denominador. Ya sabemos, eso sí, que a usted le gusta el quechupa caboverdiano; a mí el potaje canario. Y no puedo opinar de su potaje porque no he estado en Cabo Verde. Adonde sí he viajado es a Internet, a la página web, y, por cierto, aprovecho para invitar a todos los periodistas presentes a comprobar en www.gobiernodecanarias.org/comité -hecha en Canarias, por cierto-, en ella encontrarán un saluda del presidente del Gobierno de Canarias, por aquel entonces don Román Rodríguez, allá por el 2002; también hay otro saluda de otro ilustre y futurible candidato de Coalición Canaria, don Manuel Lobo, presidente de ese grupo de trabajo en el 2002. Si ustedes entran en ese dominio, verán que, además del decreto de su creación, están sus finalidades. Eran precisamente las mismas, las mismas que hemos comentado y las mismas en las que se iba a trabajar en la comisión bilateral que creó Zapatero para poner todos los asuntos que preocupaban a los canarios y de los que no se quería ocupar.'

'Y, miren, efectivamente, la historia se repite: en el 2005 se ha vuelto a crear una comisión en este sentido y nada de nada: ni comisión ni trabajo ni propuestas ni soluciones. O por lo menos, señorías, reconózcanme ustedes que llevan dos años perdidos en el diagnóstico o perdidos, como usted quiera, en Cabo Verde.'

'Se lo digo bajito: el señor Ruano, el señor Becerra, portavoz del Gobierno, todos han reconocido, hoy el señor Barragán, todos han reconocido que la historia de esta comisión es la historia de un fracaso. Miren, más bajito todavía, los datos están ahí y, desgraciadamente, no solo se han hecho y son hechos en Canarias sino que los han sufrido y los han visto todos los canarios; más de 32.000 personas que llegan, que se han colado por mar en Canarias; tampoco sabemos los que no llegaron; no quiero hablarles del problema de los menores que todavía lo seguimos padecien­do y que estarían, señorías, como nosotros venimos diciéndoles, mucho mejor, formándose en su país de origen, formándose con fondos comunitarios. Pero ya sabemos lo poco que pesa el Gobierno del señor José Luis Rodríguez Zapatero en Europa, que ni para eso sirve.'

'Tan solo quiero, tan solo pido en la tarde de hoy, en la noche de hoy, pido reflexión y rectifica­ción. Rectificación porque no es compatible hablar de un control de la población y al mismo tiempo apoyar una regularización de más de 500 personas, con derecho, además, señorías, a reagrupamiento familiar.'

'No podemos, más bajito, más bajito todavía, no podemos seguir siendo el país, en Europa, por el que es más fácil entrar y quedarse. ¿Hasta cuándo? ¿Estamos preparados para darles servicios y trabajo y asistencia sanitaria? Señor Ruano, usted no lo tenía claro; yo sí. No estamos preparados para darles trabajo y para darles servicios. ¿Es eso, señorías, ser solidarios?'

'Y, en segundo lugar, ruego rectificación a sus señorías socialistas que están jugando con el futuro de todos los canarios. La irresponsabilidad ya es mayúscula, no solo de quien dirige de forma chapucera un ministerio como ese sino de quien, con sus votos, apoya esas políticas. Me refiero a las dos personas que estuvieron a favor de esas regularizaciones en el Congreso: a don Paulino Rivero y a don Luis Mardones.'

'Hoy, señores de Coalición Canaria, van a tener que explicarme si apoyan o no las palabras del señor ministro de pedir más de 200.000 trabajadores del extranjero para España. Sí, comprobarán que yo también, como las mafias, la he plastificado, y la he plastificado para acordarme todas las semanas de rogarle al Gobierno socialista que modifique, que rectifique la Ley de Extranjería y que acabe con esta sinrazón que está sufriendo Canarias.'

'Miren, esto está perjudicando gravemente las condiciones laborales de nuestros trabajadores y está perjudicando también las condiciones laborales de esos inmigrantes, también de muchos retornados.'

'¿Se va a rectificar ese disparate? ¿Va a seguir Coalición Canaria apoyando estas políticas en Madrid y seguir planteando en Canarias el debate de la población?'

'El Partido Popular ha seguido siempre en el mismo lugar: inmigración sí, eso sí, ordenada y regular; no al caos socialista de que aquí cabe todo el mundo.'

'Lo siento, señor Trujillo: Perejil sigue siendo español.'

'Yo y mi partido, señorías, desconocemos qué le llevó a pensar al Gobierno de Zapatero que esa regularización sería buena para España y Canarias, a pesar de haberse hecho a espaldas de los Consejos de la Unión Europea; desconozco los motivos de Coalición Canaria, de don Paulino Rivero, sobre por qué se apoyan sistemáticamente en Madrid todas estas medidas tan negativas para Canarias. Ahora bien, lo que no desconozco es lo que quiere el pueblo de Canarias; los canarios quieren que se controlen de forma eficiente las fronteras con SIVE en Tenerife y en Gran Canaria e involucrando a Europa, no a través de un Frontex sino de forma más seria con ayuda en origen; los canarios quieren que las imágenes del 2006, de los cayucos colándose por todas nuestras playas, no vuelvan a repetirse. No sigan, señorías, dando aliento a las mafias. El problema, lejos de resolverlo, están agravándolo cada día y siguen, señorías, sin escuchar a la población.'

'Sé que de lo que ustedes han querido hablar es de los efectos en Canarias del aumento de la población, ¡todos!, todos los grupos, pero digo yo, señorías, digo yo que algo han tenido que ver las regularizaciones masivas con el aumento de la población. Unos y otros, todos hablan, hablan mucho, y la primavera está llegando y con ella el buen tiempo y ustedes, señorías, sin rectificar.'

'Acabo, señor presidente, con un dato más. Hace poco conocimos hasta dónde llegan a ser sectarios los socialistas cuando gobiernan. Hoy la señora consejera, la señora Zamora, los ha tildado de arbitrarios; yo diría sectarios. El 71% de las ayudas a municipios en materia de integración de inmigrantes se daban a municipios gobernados por el PSOE. Pues bien, ¿saben ustedes cuál es el único municipio de toda la provincia de Santa Cruz de Tenerife que recibe ayudas?: Guía de Isora. ¡Qué casualidad, señorías! Es curioso ver cómo los inmi­grantes entran por el aeropuerto del sur, situado en Granadilla, por el aeropuerto del norte, situado en La Laguna, por el muelle de Los Cristianos, situado en Arona y se mantienen internados en Hoya Fría, Santa Cruz de Tenerife, y Las Raíces, La Laguna, pero todas esas ayudas las reparten ustedes en Guía de Isora.'

'Solo me queda saber ahora, hoy, que volvemos a constatar ese engaño, hoy que volvemos a asistir al lamento de Coalición Canaria tras tres años de engaño socialista, hoy, de verdad -y se lo digo de corazón, lo comentaba con mis compañeros hace un momento-, nunca es tarde si la dicha es buena. Bienvenidos, gracias, gracias por rectificar. Hoy ha rectificado Coalición Canaria aunque tres años más tarde. Desgraciadamente, ya les hubiera gustado que el potaje lo hubiera hecho yo, se hubieran chupado sus señorías los dedos, el potaje lo ha hecho Zapatero dedicando todos los asuntos que preocupaban a los canarios a una comisión que ni se ha creado ni se reunió ni tiene conclusiones.'

'Y, señorías, quiero terminar, de verdad, quiero terminar de corazón, vuelvo, señorías -ya ha rectificado Coalición Canaria-, vuelvo a rogar, vuelvo a suplicar a sus señorías socialistas que rectifiquen, que adelanten para Canarias los nuevos tiempos. Pido a Dios que les haga entrar en razón, por lo menos en materia de inmigración; mañana, señorías, será tarde.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señoría.'

'Para cerrar esta comparecencia, tiene la palabra el señor consejero de Presidencia y Justicia.'

'El señor consejero de Presidencia y Justicia (Ruano León): Gracias, señor presidente.'

'Bien. Trataré de contestar primero a los señores portavoces del Grupo Parlamentario Mixto, el Grupo Socialista y Coalición Canaria y terminaré en respuesta a la señora Tavío.'

'A mí me parece que de la intervención del señor Betancor lo más significativo es cómo, siendo un diputado por la isla de Lanzarote, ha puesto el acento básicamente en el crecimiento, en el desbordado crecimiento poblacional habido en las islas de Lanzarote y Fuerteventura. Los datos los aportaba usted, son así: el 50% de población de fuera en Lanzarote, solo el 37% de población nacida en Fuerteventura vive en Fuerteventura. Por tanto, los datos aportan claramente una realidad que sociológicamente... Yo les recomiendo que lean un libro de Antonio Machado, del año 89, que se llama Turismo, ecología y medio ambiente, donde hablaba, en aquel entonces, el 89, fíjese usted -años de no crecimiento económico para Canarias-, hablaba en aquel entonces de la necesidad de establecer capacidad de carga en los territorios, y en el caso de Fuerteventura hablaba de razones sociológicas. Fíjese usted si podemos ahora, tiempo después, hacer un examen justamente de esa realidad.'

'Me gustaría, por tanto, agradecer por eso la intervención del señor Betancor, que centra específicamente ahí. Ese mismo desarrollo se ha producido de esa forma espectacular en el sur de Gran Canaria y en el sur de Tenerife. Estos son los ejes de ese crecimiento fundamentalmente.'

'Al señor Trujillo, lógicamente, responsable de los asuntos económicos en su grupo parlamentario, pues, centra el asunto del crecimiento poblacional en el tema del crecimiento económico. Pero quisiera decirle que, a base de hablar del crecimiento de la Seguridad Social, también hemos estado, o se ha estado en España, en el conjunto de España, negando la realidad de los hechos en relación con la creciente llegada de inmigración irregular. Me parece bien su intervención, que rescata una previa intervención que realicé en el año 2006, aquí, en enero, en la cual, por cierto, espeté, si no recuerdo mal, porque no tengo el Diario de Sesiones, y usted me ha hecho recordar que espeté a su grupo parlamentario -creo recordar quién era la portavoz- que por lo menos nos pusiéramos de acuerdo en el diagnóstico. Hasta el momento ese diagnóstico ha sido negado por su grupo.'

'No han contribuido los socialistas canarios a que seamos capaces de trasladar a Madrid, a los socialistas de Madrid, socialistas españoles, que este es un tema realmente importante para Canarias. Y si usted quiere eludir el término de "capacidad de carga", hay condiciones para hacerlo también, pero hablemos por lo menos del diagnóstico, lo he dicho en muchísimas ocasiones. Negarlo es seguir contribuyendo a que la situación para nosotros sea realmente grave.'

'Los datos que usted ha aportado, en relación al crecimiento en número de personas que yo daba en aquel momento, son abiertamente contra­dictorios con unos que yo estudié en el año 98 -recuerdo que trabajaba en el gabinete del presidente Hermoso, como asesor del presidente Hermoso- y donde la extrapolación del creci­miento poblacional de Canarias al año 2011 situaba a Canarias en un millón setecientos y pico mil habitantes, para 2011; estamos en el año 2007 con más de dos millones de habitantes. Y, por tanto, esta es la realidad, que en ese proceso progresivo, pues, lo que hace, por lo menos, es situarnos en 2.500.000 de habitantes, en un plazo nuevamente de 10-12 años. Excesivo para los insuficientes recursos naturales de los que disponemos. Esta es la situación.'

'Ahora bien, resulta mucho más fácil hablar con usted, porque, bueno, por la razón que sea, por la razón que sea. Es verdad que algunos de su grupo están habitualmente parapetados en potajes, diríamos, y en cocido madrileño. Hablamos de razones culinarias, porque aunque la señora Tavío ha intentado hacer el potaje, la verdad es que le ha salido mejor el cocido madrileño. Pienso que seguir hablando, seguir hablando, del tema ese de la regularización masiva y demás es el enlatado que les prepararon fuera y que solo hay que pasarlo al plato y calentarlo en el microondas. Es lo que habitualmente hacen. Esta es la diferencia de tener o no una sucursal o tener una central. Para nosotros la central está aquí, las decisiones las ponemos aquí.'

'Y una cosa, aprovecho, a sus preguntas y formas de establecer la relación entre el Gobierno de Canarias y el Gobierno central, nosotros no decidimos en marzo de 2004 quién gobernara España. Nosotros aportamos desde Canarias los votos que se hayan aportado, en la forma que fuera a los distintos partidos, y nosotros no lo decidimos. Pero para nosotros una esencia de la relación Canarias-España es la bilateralidad. Por tanto, quienes pongan en duda esa relación de bilatera­lidad están fuera de nuestro escenario político, porque cuando se rompa esa forma de relación, estamos en un escenario nuevo, distinto. No digo con qué consecuencias, solo que distinto, solo que es distinto. Por tanto, cuando lanzamos propuestas, por ejemplo, de reforma estatutaria, establez­cámoslas con seriedad, porque son la auténtica vía de desarrollar las aspiraciones del pueblo canario en el contexto español. Si alguien quiere transitar por modelos homogéneos o enlatados, a lo mejor produce consecuencias inversas a las que quiere producir. Por tanto, en ese escenario, cuando usted habla y reivindica y demás y nos vuelve a tocar esas cosas, en esos programas comunes que ustedes imprimen en Madrid, pues, reciben, pues, mire, no van a encontrar en ese escenario nuestro apoyo.'

'A mí me parece que en algunas ocasiones, en algunas ocasiones, ha sido más fácil tratar con ustedes, en algunas ocasiones ha sido más fácil hablar en Canarias con ustedes. Posiblemente, en estos próximos meses va a ser muy difícil, porque el escenario está políticamente tan abierto que ya resulta muy difícil intentar racionalizar los debates políticos por muy de fondo que sean.'

'Esta tarde... solo una rectificación, es "cachupa", "cachupa" -con ce-, no "quechupa". Y, por tanto, por tanto -si le parece bien-, estamos con un plato de un archipiélago atlántico, independiente, independiente, con muchas razones... Si quieren hablamos alguna vez del Tratado de Alcáçovas, si ustedes quieren ver cómo se dividieron los reinos de España y Portugal las posesiones en el Atlántico. Son cosas muy interesantes de cara a saber qué somos; son cosas interesantes, si usted sabe o quiere interpretar qué dicen esos cuadros que ilustran esta sede tan solemne. Pero es un debate en donde no se debe frivolizar. Y usted ha vuelto a mezclar en ese batiburrillo... Porque en el fondo lo que quiere hacer es atacar al Partido Socialista; a mí, la verdad es que me importa poco que lo haga y yo, realmente... allá ellos, ¿no? Lo que sí le he dicho, y he dicho sucesivamente -lo saben muchos de sus portavoces, lo sabe el señor Toribio, que pregunta frecuente­mente sobre cuestiones de inmigración y demás-, que el Gobierno de Canarias no tiene acuerdos en inmigración y en seguridad con el Gobierno de España, porque se rompió incluso el acuerdo de junio del 2005. Lo reitero hoy. Por lo tanto, no vuelva a mezclar. Nosotros hemos hecho un conjunto de propuestas que están materializadas en una proposición de ley ya en el seno del Congreso de los Diputados y dígame entonces usted si está de acuerdo, con cuál de esas propuestas está de acuerdo y con cuál no está. Esas son cuestiones concretas.'

'Yo quisiera darle la razón a una cuestión muy puntual, al tema del crecimiento que señalaba el señor Trujillo. Efectivamente el crecimiento económico está relacionado con el crecimiento poblacional y hemos decidido nosotros, decidieron ustedes, decidió este Parlamento, atemperar el crecimiento, en la fórmula de Directrices, de moratoria y demás, y estamos en una media más baja que la media de crecimiento del Estado. ¡Afortunadamente!, ¡afortunadamente!, porque fue nuestra decisión. Si usted mira indicadores de crecimiento poblacional del último año, los que da el INE, en torno a 26.000, frente a los 56.000 que teníamos en años anteriores, pues, bueno, parece que estamos transitando la vía correcta, parece que estamos en la vía adecuada.'

'Creo, señores y señoras diputados, que el debate de la población es un debate serio. No simplifique­mos. Nosotros, como dijo el señor Barragán, cuando hablamos de ley, cuando hemos hablado de residencia, no lo hacemos en los mismos términos que algunos grupos independentistas. Nosotros no somos independentistas, ¡no lo somos!, pero además es una decisión en Coalición Canaria. Sí tenemos muy claro que tenemos que tener un estatuto especial de Canarias en España y apostamos por un estatuto especial de Canarias en España. Ese es nuestro modelo político y, en ese modelo político, el debate de la población es un debate necesario dentro de la modulación necesaria de las políticas del Estado para Canarias. Si seguimos hablando de que todo está relacionado con una disposición adicional de un real decreto que desarrolla una ley orgá­nica de 2003, pactada entre el Partido Socialista y el Partido Popular, porque lo que está en cuestión es una adicional de un real decreto que permitió una regularización... Y no quiero entrar en esas batallitas en las que están ustedes habitualmente a nivel de Estado, en donde, entonces, El País saca una relación de las regularizaciones que hizo el Partido Popular, El Mundo todavía sigue hablándonos del ácido bórico y nosotros aquí, pues, ni chicha ni limoná.'

'Miren, creo que lo que hace falta es canalizar el debate, creo que lo que hace falta es una respuesta canaria a los problemas de Canarias, y por eso, señorías, eso, si quiere simplificamos, es que preferimos que siga siendo hecho en Canarias.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señoría.'

'Finalizada esta comparecencia, señorías, se suspende la sesión, que se reanudará mañana a las nueve, de la madrugada. Se suspende la sesión.'

'(Se suspende la sesión a las veintiuna horas y quince minutos.)'