Diario de Sesiones 138, de fecha 21/3/2007
Punto 14

'· 6L/C-0705 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Popular, sobre avalancha de retornados de la República Bolivariana de Venezuela.'

'El señor presidente: Pasamos a la siguiente comparecencia: comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Popular, sobre avalancha de retornados de la República Bolivariana de Venezuela.'

'En nombre del Grupo Popular, tiene la palabra la señora Tavío.'

'La señora Tavío Ascanio: Señorías. Buenas tardes. Señor presidente.'

'En otra época que conviene no olvidar muchos canarios vivían en una España, en una Canarias empobrecida, y decidieron enrumbar sus vidas en la búsqueda de prosperidad. Encontraron en Venezuela un país de oportunidades, con maravillosas personas y un clima fantástico, con gran sentido de apertura para con nuestros canarios.'

'Hombres y mujeres valientes, luchadores y de gran corazón. Valientes al enrumbarse a la aventura en América en búsqueda de nuevos horizontes; luchadores, porque su principal herramienta fue siempre el trabajo; y con gran corazón, porque fueron siempre capaces de amar dos tierras, España y Venezuela. Ellos ayudaron a levantar España en sus peores momentos, a través del envío de remesas a sus familiares, lo cual permitió aliviar las vicisitudes que en aquel momento vivíamos.'

'Nuestra tierra, Canarias, tiene hoy con ellos todavía una gran deuda pendiente. España, fun­damentalmente Galicia y Canarias, sobrevivieron, muchos años de penurias, gracias a aquellas ben­ditas remesas, que hoy -me atrevería a decir- están esparcidas por todo nuestro archipiélago canario. De ahí aquello que se dice de Icod de los Vinos, de sus ladrillos, de que si esos ladrillos hablaran lo harían en bolívar.'

'Ellos, nuestros emigrantes de antes, en­contraron en Venezuela oportunidades y se convirtieron en una valiosa mano de obra. En grandes trabajadores emprendedores, que lograron en su mayoría convertirse en empresarios. Canarios de origen, venezolanos de adopción, que han permitido que Canarias creciera y hoy Canarias pueda hablar con tristeza y melancolía de su "octava isla".'

'En la actualidad nos encontramos con una comunidad española en Venezuela que se ha extendido a través de sus nuevas generaciones y lo más valioso que han heredado de sus padres y abuelos es la capacidad de amar a España y Venezuela al mismo tiempo. Herederos, señorías, herederos de nuestra cultura, de nuestras costum­bres, de esas costumbres que les transmitieron sus padres y abuelos. Y es aquí, señorías, donde el Partido Popular ve una oportunidad para, de alguna manera, devolver esa deuda pendiente. Ya, cuando nosotros gobernábamos este país, claro que necesitábamos inmigración, de ahí que modificára­mos el Código Civil español para dar prioridad, a la hora de recibir inmigrantes en nuestro país, para dar prioridad al retorno de nuestros emigrantes con carácter preferente a los inmigrantes de otros lugares.'

'Y, señorías, esta mañana un compañero del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, en nuestras Cortes Generales, preguntaba al ministro actual del Gobierno de España, al ministro de Asuntos Exteriores, al señor Moratinos, sobre algo que yo creo que todos los que hemos visitado Venezuela en los últimos tiempos hemos consta­tado, y es, desgraciadamente, ese regreso masivo de españoles, particularmente de Canarias, esa avalancha que se está produciendo, precisamente, de paisanos que quieren encontrar un lugar donde tener esas oportunidades que ya, tristemente, Venezuela no es capaz de darles.'

'Consideramos, desde el Partido Popular, incomprensible, inadmisible y reprobable la dejación del Gobierno con el drama que viven españoles residentes en Venezuela. De hecho, denunciamos esta mañana y queremos denunciar esta tarde aquí, en el Parlamento de Canarias, las colas diarias de miles de personas en nuestros consulados en la República Bolivariana de Venezuela. Son ya más de 17.386 las personas que han solicitado mover sus papeles, tener sus papeles preparados para regresar. Estamos hablando de más de 4.000 pasaportes tramitados. Personas, paisanos, españoles, canarios o gallegos, que se quieren marchar de un país en el que ya no se sienten seguros ante la pasividad del Gobierno español. La razón por la que ya no se sienten seguros: el pánico ante los asaltos a sus tierras, a sus negocios y las amenazas del régimen chavista.'

'Señorías, nos duele, nos duele tener razón, porque en medio hay muchos paisanos que siguen sufriendo. Esta es una realidad que venimos denunciando desde esta tribuna: la difícil situación que están viviendo los españoles residentes en Venezuela. Colas de más de 1.000 personas diarias que quieren solucionar sus papeles para salir de un país en el que ya no se sienten seguros y, además, donde dicen sentirse abandonados por el Gobierno español, por su Gobierno (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Además, señorías, ¿qué vamos a hacer? Además del problema que existe, real, de la falta de funcionarios para tramitar todos esos expedientes, todos esos pasaportes, señorías, ¿qué vamos a hacer en España con toda esa avalancha de personas, que quieren volver, que quieren trabajar, muchos de ellos formados, que quieren oportu­nidades y que quieren contribuir ahora desde aquí para el progreso de nuestro país? Pues, señorías, tristemente pocas oportunidades les vamos a poder ofrecer.'

'El señor presidente: Señoría, le ruego que concluya.'

'La señora Tavío Ascanio: Lo digo -voy terminando esta primera intervención, señorías-, lo digo porque desgraciadamente, desgraciada­mente, poca prioridad se le ha dado por parte del Gobierno socialista al retorno de estos paisanos que se encuentran residiendo en países con los que España tenía lazos migratorios históricos y muchas oportunidades ha dado el Gobierno socialista a muchos emigrantes, a muchas personas, de distintos países del mundo, sin importarle sus costumbres, sin importarle sus tradiciones. Estoy hablando, señorías, la semana pasada sacaba aquí una información de las colas que se habían producido en Ecuador después del viaje del señor Caldera, esta semana les traigo, tristemente, las colas que se están produciendo en Bolivia, todos conocemos y hemos vivido, desgraciadamente, las colas de los cayucos en las playas de Los Cristianos y desgraciadamente, desgraciadamente, se sigue sin querer reconocer que hay que darle un giro a la política migratoria del Gobierno de España. Hay que decir alto y claro que sí a la inmigración legal, sí a la inmigración regular, sí al retorno prioritario de nuestros paisanos y no al desorden migratorio en el que nos ha sumido el Gobierno de España, el Gobierno socialista (El señor presidente abandona su lugar en la Mesa y ocupa la Presidencia el señor vicepresidente primero, Belda Quintana).'

'Muchas gracias.'

'El señor vicepresidente primero (Belda Quintana): Gracias, señoría.'

'En nombre del Gobierno, tiene la palabra el señor consejero de Presidencia y Justicia.'

'El señor consejero de Presidencia y Justicia (Ruano León): Señor presidente, señorías: buenas tardes. Señora Tavío.'

'La verdad es que con la solicitud genérica de comparecencia que usted había pedido lo que esperábamos es que en esta primera exposición centrara, digamos, el alcance de la misma con el objeto de darle una contestación, digamos, adecuada, digamos, a las dudas que usted pudiera tener, a los planteamientos que quisiera realizar en torno a esto.'

'Yo, realmente, un poco sorprendido con esa primera intervención, porque al final sucede, como digo yo ya en algunos de los plenos anteriores, he señalado la necesidad de que en este Parlamento, en donde hay 60 escaños, naturalmente, 60 señorías, diputados y diputadas, pues, se establezca algún procedimiento para que se espeten mutua­mente los dos partidos estatales, el Partido Socialista y el Partido Popular. Posiblemente encontraríamos una vía más adecuada que la que yo pueda trasladarle a usted ahora en relación con la política del Gobierno español sobre los emigrantes o sobre la política exterior del Gobierno español, de la cual, afortunadamente, no respondo ni pienso responder jamás.'

'La situación en relación con la responsabilidad del Gobierno de Canarias es que sobre nuestra gente en Venezuela, específicamente en Venezuela, nosotros trabajamos siempre desde un plan­teamiento del llamado retorno responsable o, si quiere, para ser más precisos, del regreso responsable. Trabajar sobre la idea de que quienes en el pasado hubieron de emigrar, hubieron de salir de nuestro territorio a buscar una vida mejor, y lo hicieron con ese esfuerzo, con esa valentía, con esa lucha, con ese trabajo, con ese empeño, con el que fueron capaces de enviar dinero aquí, a sus familias, y a su vez producir desarrollo económico en Venezuela, hoy tengan una posibilidad de vivir mejor, ya sea en Venezuela -y hacemos muchísimo trabajo allí para garantizar la asistencia social, para garantizar una vida digna de aquellos que tienen mayores dificultades-, y también para, si se produce el retorno, que sea en condiciones socioeconómicas suficientes para afrontar los primeros gastos derivados de ese retorno, si las condiciones socioeconómicas son malas. Ese es el escenario en el cual trabaja la Viceconsejería de Emigración del Gobierno de Canarias, que, como usted sabe, se ubica o se organiza dentro de la Presidencia del Gobierno.'

'El trabajo, por tanto, desde ese punto de vista de retorno es de retorno responsable. Para ello se ha editado, además, una guía específica de información a aquellos que quieran retornar. Para ello se hacen convocatorias anuales, la última está publicada en el Boletín de Canarias del pasado día 6 de marzo. Para ello, además, a muchas de estas personas, aquellos que tienen edad suficiente, son más jóvenes, se les imparten cursos específicos que garanticen la integración en nuestra Comuni­dad. Para ello, además, y sobre ello, se han organizado algunos encuentros, entre los cuales el último y más reciente es el de Emigración y retorno en Canarias, que se organizó con la Universidad de La Laguna.'

'En ese marco, trabajamos también señalando o cumpliendo lo que señala el artículo 42 de la Constitución española, y es que el Estado ha de velar especialmente por la salvaguarda de los derechos económicos y sociales de trabajadores españoles en el extranjero. Y consideramos ahí que Canarias como Comunidad es una parte del Estado, no estamos hablando ahora ni siquiera de las obli­gaciones del Estado central o del Gobierno central, que las tiene, en relación con todos los emigrantes de nacionalidad española y lógicamente con los emigrantes canarios.'

'Para responderle acerca de la inacción del Gobierno español le brindo a usted después la intervención del señor Cruz, porque yo no voy a hacer ese papel, o ese papelón, que le corresponde a otro.'

'La posición del Gobierno de Canarias en este asunto es bien clara: nuestro deseo es que la gente viva en las mejores condiciones posibles, y para eso nuestra política es que vivan bien si están en Venezuela y su proyecto de vida es en Venezuela, sus hijos, sus nietos están allí, y nuestra obligación para ellos, para con ellos, es trabajar, para garantizarles unas condiciones de vida dignas y nuestra obligación es que si su deseo es volver a Canarias tenemos que establecer condiciones específicas para que puedan volver y tener una vida en condiciones dignas.'

'Me gustaría -eso sí- responder, con in­dependencia de lo que en nombre de los so­cialistas responda el señor Cruz, pues, me gustaría, eso sí, hablarle a usted de mi in­terpretación acerca de la semántica de esa palabra que usted llama avalancha, porque nosotros desde Canarias lo que no percibimos es, por el momento, una avalancha. La avalancha, además, cualquiera que haga, no es que abunde la nieve en Canarias y desde luego no se producen avalanchas en la escasa nieve que recibimos, pero la avalancha, además, sabe usted que es un fenómeno, es un fenómeno voluptuoso, que produce muertes, por su propia dinámica de fortaleza que arrasa. Bien, no se produce, por fortuna, ningún fenómeno de ese tipo en Canarias con los emigrantes que retornan y no esperamos que se produzca ningún fenómeno de ese tipo. Y, además, le digo más, incluso con todos los problemas de población que tenemos, y son muchos, a pesar de que ustedes continuamente nieguen en esa parte la realidad, ustedes y el Partido Socialista nieguen esa realidad, con todos los fenómenos y dificultades que tenemos con el crecimiento poblacional, sin embargo, si nuestra gente regresa, va a tener aquí un sitio. No vamos a trabajar en esa idea, nuestra idea es trabajar por garantizar una mayor calidad de vida dondequiera que estén. Si vienen a Canarias serán acogidos en Canarias y si siguen en Venezuela, tendrán las condiciones sociales que el Gobierno de Canarias les garantizará, del modo que sea necesario, a través de una póliza colectiva, con seguros sanitarios -como estamos garantizando- o estableciendo ayudas escolares. Pero lo que sí vamos a hacer es contribuir a que nuestra gente, aquellos que tanto hicieron por el desarrollo de Canarias, esté en las mejores condiciones de vida posibles.'

'Insisto en la idea de que no estamos ante una avalancha ni siquiera ante una previsión de avalancha.'

'Nosotros no entramos a valorar cuál es el régimen político de los Estados en los cuales está viviendo nuestra gente. A nosotros lo que nos interesa es nuestra gente y que estén lo mejor posible. Por tanto, los discursos que hagamos en relación con la gente que está desplazada, la gente que se movió, es garantizarles las mejores condiciones posibles, y ahí también hay una cuestión de política exterior. Y no vamos, no vamos a permitir manifestaciones que alteren lo que debe ser una política exterior o una acción exterior, si usted quiere, si no quiere que la confundamos con la del Estado, una acción exterior de Canarias. La acción exterior de Canarias debe garantizar las mejores condiciones de vida para los nuestros, cualquiera que sea el signo político del Gobierno del Estado en el que éstos se encuentren, y hemos pasado y ha pasado a lo largo de la historia, de la historia de los últimos, por remontarnos solo a los últimos 60 años, ha habido muchísimos regímenes políticos de distinta naturaleza, de distinto alcance, algunos democráticos, otras dictaduras en Venezuela, y nosotros, nuestro objetivo ha sido siempre garantizar la buena estancia, el proyecto de vida de los canarios que están allí, no generar problemas adicionales a los que ya se tienen, a los que ya se tienen, cuando el régimen puede no presentar, digamos, toda la disposición favorable que se debe tener en relación con nuestra colonia de emigrantes.'

'Por eso, señorías, creo que hay que precisar, hay que matizar, hay que expresar con mayor rigor cuáles son las solicitudes, cuántas son las solicitudes de baja consular, de canarios y canarias que quieran regresar al archipiélago porque quieren realizar su proyecto de vida aquí. De momento los datos que tenemos se refieren al pasado año 2006 y, con esos datos, decirle que -estamos hablando solo de las ayudas otorgadas- el Gobierno de Canarias otorgó 238 ayudas, por un monto total de 171.150 euros, para contribuir al buen regreso, por decirlo de esa manera, de nuestra gente, de aquellos que estaban trabajando en Venezuela, que dedicaron su vida a contribuir al desarrollo de Canarias y al desarrollo del país de destino, en este caso Venezuela, y a su vez hoy día quieren proyectar, quieren desarrollar su vida en nuestra tierra.'

'Ese es el trabajo que se está haciendo, señorías, y estamos trabajando, con la mayor implicación, en garantizar que nuestra gente pueda seguir teniendo calidad de vida allí donde estén.'

'Hay otras colonias en el exterior, otros grupos de canarios en el exterior, que posiblemente no tengan las condiciones, ya por edad o por la razón que sea, para regresar al archipiélago. Es el caso, por ejemplo, de nuestra gente en Cuba; gente muy mayor, que básicamente hoy su proyecto de vida también es tener las mejores condiciones de vida en aquel país. Ese trabajo también lo estamos haciendo.'

'Se está haciendo, además, un trabajo magnífico en la conservación de las tradiciones y la cultura canaria. Podría explicarles incluso ejemplos concretos, que yo he tenido la ocasión de disfrutar.'

'Y me parece que en estos asuntos, cuando hablamos de política exterior, se lo dije ya, creo, en una comparecencia de hace unos meses en relación con los problemas que se suscitaban en determinado Estado venezolano sobre la expro­piación de tierras, que hay que tener la cordura necesaria, la moderación necesaria, la templanza imprescindible para no ocasionar problemas adicionales a la ya delicada situación de mucha de nuestra gente allí.'

'Muchas gracias.'

'El señor vicepresidente primero (Belda Quintana): Gracias, señor consejero.'

'Pasamos al turno de los grupos no solicitantes de la comparecencia. El Grupo Mixto no inter­viene. Por el Grupo Socialista, el señor Cruz tiene la palabra.'

'El señor Cruz Hernández: Señor presidente. Señorías.'

'El Partido Popular una de las cosas que está descubriendo últimamente es la clonación. En el Senado preguntan al Gobierno por la avalancha, la repiten en el Parlamento gallego, allí llegan avalanchas de gallegos; en Canarias, con la gran imaginación que tienen y evidentemente siguiendo el guión que diariamente, por correo electrónico, les envía Génova, preguntan al Gobierno. Y uno se pregunta, dice, "vamos a ver qué van a preguntar, a ver la imaginación hasta dónde llega", pero no se imaginen, señorías, no se preocupen, preguntan por lo mismo: la avalancha de canarios que abandonan la República Bolivariana de Venezuela para venir a Canarias. Y de paso las mismas frases hechas, que se repiten como loros: toda la culpa de todo, de lo que pasó, de lo que pasa, de lo que va a pasar en el futuro, la tiene, ¡adivinen, señorías!, los veo preocupados, pero no se preocupen, no tiene la culpa el chachachá, la tiene el señor Zapatero y el Gobierno de los rojos socialistas. La tienen los de siempre, porque para el Partido Popular lo importante no son los canarios, lo importante no son nuestros emi­grantes; lo importante es atacar, atacar, atacar al Gobierno socialista.'

'Hoy decía el señor consejero, "¡hombre!, me descolocó en la primera intervención porque, claro, parecía que decía una cosa y aquí vino...". ¡El lobo se viste con la piel de cordero, señor consejero!'

'Pero usted dice que usted no piensa responder -me ha sorprendido- de la responsabilidad del Gobierno socialista. La verdad es que a usted tampoco se le exige, pero, mire, a ver si responden algunos de su responsabilidad, porque ustedes tampoco responden de la suya, ¡nunca! Este Gobierno no responde de sus responsabilidades; de las del Gobierno del Estado, evidentemente mucho menos.'

'Pero ya verá, señor consejero, en la segunda intervención, a la señora diputada, cómo va a centrar eso que usted señalaba: todo el Gobierno, todo el problema, todos los problemas de los canarios los tiene el Gobierno socialista. En definitiva, señorías, una retahíla de lo que en cada momento al Partido Popular del señor Aznar le interesa decir, sin mucho sentido pero en el fondo ahí queda: la clonación. En Madrid una avalancha de españoles, hoy, hace una semana; en Galicia de gallegos y aquí de canarios.'

'¿Recuerdan ustedes esa avalancha que también se planteaba por el Partido Popular, ese abandono de las familias, que decían 300 familias, 300 fincas, han sido invadidas? Al final, ¿cuántas eran, señorías?, eran 10, no 300, pero, ¡claro!, todo era proyectar esa inestabilidad. Cuando las tierras fueron invadidas, por el año 2002, ¿qué hizo el Gobierno del Partido Popular, señorías? Pues hablar con nuestros representantes diplomáticos para que no hicieran nada, porque lo que interesaba no era resolver el problema en Venezuela, no era resolver el problema a las diez familias a las que habían invadido sus tierras, ¡no!, era resolver el problema con el Gobierno legítimo de la República de Venezuela y, por lo tanto, crear inestabilidad. Pero, señorías, sepan que el problema de esas diez familias fue resuelto por el Gobierno socialista y ya han cobrado 3,5 millones de dólares esas familias. Lo resolvió, ¿quién?, no el Partido Popular, lo resolvió el Partido Socialista. El señor Zapatero, señora Tavío, aunque a usted le pese. Y así le puedo decir varias cosas.'

'Canje del carné de conducir. Ustedes, ocho años en el Gobierno, ¿resuelto?, nada. Resuelto, ya hoy está resuelto por el señor Zapatero.'

'De crear un consulado nuevo, esas colas que usted señala, hay un nuevo consulado en Venezuela creado por el Gobierno socialista.'

'El convenio de la Seguridad Social, más de diez millones de dólares que se debían a nuestros emigrantes que habían retornado a España y que el Gobierno de Venezuela no aportaba a las arcas de la Seguridad Social, esos 10 millones ya se han aportado a las arcas de la Seguridad Social, porque son pensiones de los canarios y de los españoles que emigraron y que hoy han vuelto (Se reincorpora a su lugar en la Mesa el señor presidente).'

'De reclamar las tierras, ya le señalaba.'

'En definitiva, señoría, inestabilidad, confusión, clonar las iniciativas en el Congreso, en el Senado, en Galicia, en Canarias, mañana en un cabildo y pasado en un ayuntamiento. Todo lo mismo, siguiendo las directrices que les mandan vía correo electrónico con carácter diario. ¿Pero cuáles son los datos? Los datos -y usted, señoría, los sabe, lo que pasa es que no los quiere decir, quiere confundir-, los datos son, en el primer trimestre, de bajas consulares, a nivel de toda España, 2005, en el cuarto trimestre, 991 bajas; primer trimestre del 2006, 932; cuarto trimestre del 2006, 1.012; primer trimestre del 2007, 603 bajas consulares. En definitiva, estamos muy por debajo de la media de bajas del año 2006 en este año del 2007 y muy por debajo de las bajas en el 2005 y en el 2003, que fue cuando más españoles volvieron a España (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'En definitiva, no hay una avalancha. Lo único que hay -y en eso sí coincidimos- es una avalancha, señora diputada, de demagogia del Partido Popular. Porque, además, dice, "les vamos a quitar los puestos de trabajo, los puestos de trabajo no están resueltos y hay que mover la legislación para garantizar los puestos de trabajo". Pues no lo entiendo, porque sin son españoles cuando vienen aquí no tienen que pedir permiso de trabajo. A lo mejor usted recuerda épocas en que para trabajar había que ser español pero con sangre azul y además pensar de la misma manera que el régimen, porque, si no, no se trabajaba. Ese no es el caso actual, ahora los españoles tienen derecho a trabajar.'

'Y mire, mire los datos...'

'El señor presidente: Señoría, le ruego concluya.'

'El señor Cruz Hernández: Voy concluyendo, señor presidente.'

'...de los emigrantes que han retornado, el subsidio por desempleo, que es un baremo claro de las personas que necesitan y que regresan de trabajar, mire, en el año 2000, 1.482; en el año 2001, 2.104; en el 2003, 4.427; 2006, 1.064 y, en lo que va del 2007, 178. Es decir, una bajada porcentual cada vez menos, estamos a los mismos niveles que en el año 2002. Cuando más emigrantes regresaron fue en el 2003 cuando el problema del petróleo, el problema interno en Venezuela con el paro petrolero. ¿Y en ese momento quiénes gobernaban, señoría? Gobernaba el Partido Popular. ¿Y qué hizo el Partido Popular? Mirar para otro lado, mirar para otro lado, y no hizo absolutamente nada por nuestros emigrantes en ese momento.'

'Mire...'

'El señor presidente: Señoría, le ruego concluya definitivamente.'

'El señor Cruz Hernández: Concluyo, señor presidente.'

'...usted habla de que hay listas y colas y colas de miles. Le voy a decir por qué son las colas, entre otras cosas porque los que quieren viajar a Estados Unidos, señora diputada, necesitan que su pasaporte tenga incorporado un chip, por medidas de seguridad. Si recuerda, consecuencia de una foto en las Azores. Y, por lo tanto, hay una relación muy especial de Venezuela con Miami y hay que tener un chip de seguridad consecuencia de esa foto.'

'La aprobación del Estatuto de Ciudadanía en el Exterior, que es un hito en nuestros emigrantes, de protección de nuestros emigrantes, ha sido del Gobierno socialista y los ciudadanos, lógicamente, van a cambiar su pasaporte, a enterarse de cómo pueden, a partir de ahora, que sus nietos pueden recuperar la nacionalidad, y hacen esas colas. Pero, gracias a dios, señora diputada, en estos momentos no hay un consulado, hay dos, y hay un Gobierno que se preocupa por nuestros emigrantes, que ha aprobado legislación en defensa de nuestros emigrantes y que se preocupa por ellos día y noche y no como ustedes, que siempre miraron para otro lado.'

'Gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Cruz.'

'En nombre del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, tiene la palabra la señora Mora.'

'La señora Mora González: Buenas tardes. Gracias, presidente. Buenas tardes, señorías.'

'Señora Tavío, sí tengo que decirle que los ladrillos de Icod no son de bolívares, es del sudor de nuestros emigrantes que están en Venezuela y, fruto de ello, es quien les habla, el sudor de los emigrantes que han ido a Venezuela.'

'Señora Tavío, usted habla de realizar, habla de drama humano, habla de avalancha, etcétera. De verdad que no lo entiendo. Y la preocupación por nuestra gente que reside en Venezuela. El señor consejero de Presidencia nos ha explicado todas las acciones que desde el Gobierno de Canarias se están realizando, desde la Viceconsejería de Emigración, ha realizado con nuestros canarios retornados, que son los que están viviendo en Venezuela en estos momentos y vienen a Canarias a encontrarse otra vez con su gente. Y no es nada fácil, es volver a emigrar. Si nos centramos, es volver a emigrar. A la gente que de verdad necesita muchos recursos, casa, dinero... Es volver a emigrar, aunque sean de esta tierra.'

'Y en los últimos años, señora Tavío, no sé, el señor consejero creo que ha dado cifras, y esas cifras han disminuido en estos últimos años. Tuvimos, en el año 90, recuerdo, cuando la tragedia de Vargas, en La Guaira, donde tuvo que venir mucha gente por necesidad. Le hablo de mi isla, de la isla de El Hierro. Pues fueron ciento y pico personas que regresaron, familias, ciento y pico familias, no personas, familias. De hecho, a partir de ese día en La Guaira habrá dos o tres familias herreñas nada más, de haber muchas familias, por la tragedia que sucedió en Vargas. En estos momentos no está sucediendo eso. No sé, de verdad, señora Tavío, no tengo constancia de todo lo que usted ha mencionado aquí de esta forma.'

'Esta preocupación, señora Tavío, será, me imagino también, de todos los ciudadanos españoles, porque si hay un problema en Venezuela no será solo de los canarios, será de todos los ciudadanos españoles. Y me imagino que este tema también habrá ido al Parlamento de Galicia, a Andalucía, a todos, y que yo sepa, señora Tavío, yo me atrevo... no he oído nada de esto, una alarma social en toda España. Esta alarma de avalancha la ha traído usted en este Parlamento de Canarias.'

'Entonces, yo pregunto, ¿el PP qué quiere, romper ahora toda relación diplomática con Venezuela con este tema? Pregunto.'

'Y espero, señora Tavío, que esta preocupación también la lleve a la Comunidad de Madrid, que forma parte del Consejo General de la Emigración, y desde que está gobernando el Partido Socialista se ausenta el Partido Popular de este consejo. Y quiero que lo tengan en cuenta: ahí es donde debemos todos hablar y decidir y opinar. Y el partido, su partido, desde que está gobernando el Partido Socialista, se ha ausentado de estos consejos.'

'¿Sabe, señora Tavío, los expedientes que estaban en la gaveta de las diferentes oficinas consulares cuando gobernaba el PP? La hemero­teca habla de más de 20.000 expedientes. Y no lo estoy diciendo yo, señora Tavío, lo están diciendo las hemerotecas. No son cosas mías que yo he venido a apuntar; son cosas que dice la hemeroteca de los expedientes que quedaron en la gaveta, de canarios que querían arreglar sus papeles en los diferentes consulados.'

'Señora Tavío, desde el Gobierno de Canarias me consta que no se sabe nada sobre todos los planteamientos de los que usted ha hablado. Ya el señor consejero, pues, ha hablado de todas las políticas sociales y económicas que se están llevando a cabo con los emigrantes canarios que residen en Venezuela. Estas ayudas seguirán atendiéndose por el Gobierno de Canarias, esté quien esté gobernando, porque me consta que el Gobierno va a seguir ayudando a nuestros emigrantes canarios que residen en Venezuela. Y también ayudar a los retornados, que, vuelvo a decir, son retornados, porque no son inmigrantes, son retornados, canarios que viven allá y que vienen a Canarias. Son retornados, no son inmigrantes. Inmigrantes cuando fueron allá; retornados si vuelven aquí.'

'Espero, a ver, la política va a ser de todos los partidos, de verdad, lo considero así, de que todos vamos a ayudar a toda nuestra gente que está fuera de Canarias y en algunas situaciones igual es hasta más fácil ayudarlos allá. Nos es más fácil ayudar desde aquí a los canarios que están allá que no que vengan aquí y ayudarlos aquí.'

'Por supuesto, me consta, tanto el Gobierno de Canarias, que gobierna hoy en día Coalición Canaria, va a ayudar a todos nuestros inmigrantes que se encuentran en Venezuela y fuera de Venezuela, y no solo Coalición Canaria, sé que lo van a hacer todos los partidos, que estamos aquí sentados, que por eso son canarios, y primero ayudar a los canarios. Y espero, señora Tavío, que usted también esté con esa labor, usted que gobierna en el Partido Popular, sé que usted también va a ayudar a nuestros canarios, si existe una avalancha como usted ha dicho.'

'No tengo nada más que decir. Muchas gracias y buenas tardes.'

'El señor presidente: Gracias, señoría.'

'Señora Tavío, en turno de réplica, tiene la palabra.'

'La señora Tavío Ascanio: Señor presidente, señorías.'

'En este segundo turno me toca, desde luego, después de haber oído a quienes me han precedido en el uso de la palabra representando a otros grupos políticos, quiero hacer una pequeña reflexión. Señorías, todos no quieren ayudar a nuestros paisanos en Venezuela. Algunos quieren negar un problema que venimos denunciando. No es la primera vez que aquí el Partido Socialista, que Coalición Canaria niega la mayor, niega la situación de invasión de tierras, de incertidumbre, de inseguridad, que viven nuestros paisanos en Venezuela. Y el Partido Popular lo único que quiere es garantizar que se defiendan los derechos de los españoles, se encuentren en el lugar que se encuentren del mundo.'

'Y, mire, ya que ha sido usted, señora Mora, la que ha citado el Consejo de Residentes en el Exterior, yo quiero relatar aquí, relatar un hito, un hito que se denunció, precisamente, hace algunas semanas en la asamblea del Consejo de Residentes Españoles, que se denunció ante el cónsul general de España en Venezuela: que determinadas asociaciones y fundaciones estaban residenciando en municipios ajenos a su residencia de origen a españoles, con el objeto de que éstos se beneficien de las ayudas que éstos reparten en distintas instituciones, ayuntamientos, cabildos, Gobierno de Canarias, afines, afines al Partido Socialista y también afines, señorías -así consta en el acta del CRE-, a Coalición Canaria. Porque el objetivo final de la presencia en Venezuela de algunos es captar el voto para los procesos electorales. Especialmente se mencionó en aquella acta la Asociación Benéfica Cultural de la isla de La Gomera, del Partido Socialista, que preside don Casimiro Curbelo. Aquello, insisto, en un Consejo de Residentes en el Exterior se le comentó al cónsul, y estos son los datos que nosotros ponemos hoy, otra vez, en evidencia.'

'Y, señor Cruz, ¡claro!, claro que había que aprobar un estatuto de españoles en el exterior, precisamente para garantizar los derechos, para garantizar el ejercicio transparente del derecho al voto de los españoles en el exterior, pero, señorías, esto es algo que ustedes denunciaron precisamente el 29 de mayo de 2003 cuando les perjudicaban los resultados, cuando entonces dijeron que, ase­guraban que se habían suplantado personalidades y denunciaban la corrupción de los funcionarios venezolanos, habían posibilitado la intervención sobre el contenido de los envíos. Vamos, estoy refiriéndome a las palabras textuales de sus señorías en aquel momento, pero, claro, llegaron las elecciones gallegas, se dieron cuenta del chollo que era aquel sistema y se olvidaron de lo prometido. Un estatuto de españoles en el exterior sí, pero desde luego que se siguiera permitiendo que, de forma fraudulenta, se interviniera en el voto de los residentes en el exterior. Señorías, esto consta, y yo me quedo y mi grupo político se quedan tranquilos, porque consta en el acta de hoy, y espero, espero, señorías, Coalición Canaria y Partido Socialista, no tenerlo que recordar al día siguiente de las próximas elecciones, que ya están a la vuelta de la esquina.'

'Y, miren, yo esta tarde, sinceramente, que venía a hablarles de sentido común, de algo lógico, pues, no me he sorprendido, sí, no me he sorprendido, señor Ruano -y se lo digo con muchísima templanza- de que usted otra vez vuelva a mirar al Ministerio de Asuntos Exteriores, me vuelva a hablar de ayudas, de subsidios a los canarios, españoles en Venezuela y no de oportunidades, y es que el Partido Popular de lo que quiere hablar es de oportunidades. Y por eso el Partido Popular... y usted me dirá que yo mezclo las cosas, pero, mire, yo las mezclo y las mezcla cualquier persona que tenga dos dedos de frente, porque, veamos, cuantos más inmigrantes de otros lugares vengan a España, digo yo que menos retornados podrán volver a trabajar dignamente en su país, digo yo. Es simple sentido común, exige una gran reflexión, que es la que yo le pido. Si España tiene un problema de natalidad y envejecimiento de nuestra población, que ya, desgraciadamente, como le decía antes, es de dominio público que tenemos ese problema, porque Caldera y Moratinos lo cacarean por Ecuador, por Bolivia y por cualquier país que visitan, prometiendo contratos en España, pues, lo que el Partido Popular le dice, con todo el sentido común del mundo, es que aprovechamos ese capital humano, que está en Venezuela, que son canarios o gallegos, que tienen nuestras mismas culturas, que tienen nuestras mismas tradiciones y que les demos prioridad al retorno en nuestra política de emigración. Eso es lo que nosotros estamos solicitando esta tarde.'

'Y, miren, ¿qué van a encontrar esos retornados cuando vengan a España a trabajar? Pues van a encontrar que sus puestos de trabajo los tienen bien los 500.000 extranjeros que se regularizaron por el Partido Socialista en el 2005 o que esos trabajos los tienen los miles que vinieron precisamente fruto, después, de la reagrupación familiar de esos 500.000 o que sus trabajos los tienen precisamente los miles de emigrantes que vinieron, vinieron, desgraciadamente, clandestinamente y que ahora están intentando, precisamente ahora, están empezando a tramitar su arraigo, y eso puede multiplicar por miles y miles las personas que tengan derecho a trabajar en España. Lo sabe usted, señor Ruano, y lo sé yo, la diferencia es que yo no dejo de denunciarlo y ustedes lo denuncian asegún, si están en Tenerife, si están en Canarias o si están en Madrid.'

'Y yo le digo, ¿será competencia del Estado español?, ¡pues claro que sí!, pero, miren, es que para esto están los partidos políticos, para pronunciarse y para decir qué es lo que se tiene que hacer con estas cosas, y nosotros venimos denunciando que Coalición Canaria en materia de inmigración, pues, desgraciadamente no ha sido lo suficientemente exigente al Gobierno de España o por lo menos eso nos lo parece.'

'Y le digo más: a esos que vienen a esta tribuna reiteradamente a recordarnos que cuando el PP gobernaba, cuando mi partido, el Partido Popular, gobernaba España también venía inmigración, ¡claro que sí! ¿O no viene inmigración precisa­mente a los países saneados? Es que costó muchísimo sanear este país, costó muchísimo precisamente para convertirlo en ese polo de atracción económica que hoy es, afortunadamente para todos, pero, señorías, que hoy es y que tenemos la responsabilidad entre todos de cuidar. Inmigración legal y ordenada sí, pero desgra­ciadamente, señorías, el Partido Popular le vuelve a decir que no a esa inmigración clandestina que promociona el Partido Socialista y que puede -y, desgraciadamente, yo espero que esto no se cumpla en el futuro-, puede fastidiar en el futuro nuestra economía.'

'Es cuestión de sentido común, cuantos más vengan y estén dispuestos a hacer lo que sea a cambio de lo que sea, peor serán las condiciones laborales de los trabajadores españoles en el futuro. Es cuestión de sentido común, la ley de la oferta y la demanda. Caldera y Moratinos, prometiendo puestos de trabajo por el mundo, es directamente proporcional al empeoramiento de nuestras condiciones laborales actuales. Algo tan sencillo, señorías, pero algo que parece mentira lo que les cuesta entenderlo a sus señorías socialistas.'

'Señorías, de verdad, el Partido Popular vuelve a rogar en esta tribuna que, ante las vicisitudes que están sufriendo los españoles, los canarios, gallegos, asturianos, madrileños, valencianos, cualesquiera que sean, de las regiones, de nuestras comunidades autónomas españolas, que se encuentran residiendo en Venezuela, que se les dé, de alguna manera, una prioridad a la hora de la contratación, para que tengan una oportunidad. No para darles una ayuda, ellos no quieren, no quieren ser pensionistas, ellos quieren tener oportunida­des. Quieren y creen y estoy convencida de que serían capaces de competir precisamente en las condiciones laborales con nuestros paisanos.'

'Y, miren, desgraciadamente, otra vez, me decía el señor Cruz, me recordaba que yo había denunciado 300 expedientes y me llamaba alarmista, exagerada. El señor Ruano utilizaba otro término, me decía que era una cuestión semántica, que la llamáramos avalancha o retorno masivo de españoles en el exterior. Yo les quiero decir que desgraciadamente este no es un problema semán­tico, que, desgraciadamente, hace dos horas acabo de colgar el teléfono y estaba hablando con don Jovino Padrón Padrón. Don Jovino Padrón Padrón es un herreño que reside en Venezuela, de nacionalidad española, él y toda su familia, y que desde hace dos semanas le han sido invadidas más de 400 viviendas en el Estado de Miranda, más de 7.500 hectáreas y más de 600 hectáreas en la playa, les diría la playa donde.'

'Y les tengo que decir también, y a modo de ejemplo, pero les podría decir, señores, señor Cruz, yo les decía que eran 300; desgraciadamente que hoy estemos hablando todavía de expedientes y que yo tenga mi despacho lleno de expedientes me da la razón y confirma lo que me dijeron los consulados, los funcionarios del consulado español en Venezuela, que se lo dijeron a usted, me lo dijeron a mí y a la diputada de Coalición Canaria que nos acompañó cuando fuimos en el viaje con el presidente, que tenían expedientes en las gavetas y que no sabían qué hacer con ellos. Y le puedo decir que el otro ejemplo, y sí lo he traído, es desde luego el recorte, que ha sido intervenido un matadero industrial en Pedraza, en el Estado de Anzoátegui. Y que estos son solo dos ejemplos, desgraciadamente, de los 300 que existen.'

'Ustedes sigan negando la mayor, sigan di­ciendo, señores de Coalición Canaria, que mandándoles ayudas, que eso es todo, y desgra­ciadamente nosotros, el Partido Popular, va a seguir hasta el final, firme, defendiendo que se respeten los derechos de los españoles, se encuentren donde se encuentren, en cualquier lugar del mundo.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señoría.'

'Para cerrar esta comparecencia, tiene la palabra el señor Ruano, señor consejero de Presidencia.'

'El señor consejero de Presidencia y Justicia (Ruano León): Gracias, señor presidente. Señorías.'

'Permítanme que empiece esta segunda inter­vención con referencia a las palabras del portavoz socialista, el señor Cruz, cuando hablaba -muchas gracias, señor Spínola (Ante los gestos del señor Hernández Spínola desde su escaño.)-, cuando hablaba el señor Cruz de que el Gobierno de Canarias no responde -dice-, no responde el Gobierno ni de sus propias responsabilidades. Como estamos hablando hoy de emigración -estamos hablando de canarios que se desplazaron hace años fuera de nuestra tierra para buscar una vida mejor-, quisiera hablar de las responsa­bilidades para referirme a un asunto concreto que tiene que ver con la posición de su grupo político, de su grupo parlamentario, de su portavoz parlamentario y del portavoz parlamentario del Grupo Popular, en relación con un proyecto de ley que lo que pretendía era garantizar el ejercicio efectivo del voto de los ciudadanos canarios residentes en el exterior a través de una modi­ficación muy sencilla, y es que el escrutinio general de los votos de los residentes en el exterior, en lugar de celebrarse al tercer día después de las elecciones, se celebrara el octavo. Como sucede en Galicia, otra Comunidad Autónoma con gran cantidad de emigrantes en el exterior. Es obliga­torio que la Mesa consulte a la Junta de Portavoces y la posición de la Junta de Portavoces ha sido que no hay posibilidad de lectura única sobre aquel proyecto. Lo cierto es que eso, desde el punto de vista del calendario parlamentario, hace imposible que ese proyecto vea la luz en esta legislatura. Es verdad que el Gobierno se retrasó o pudo retrasarse, pero también es verdad que esa iniciativa legislativa nace por un acuerdo, por un debate, que se produjo hace dos meses, se produjo en el mes de enero, en el Consejo General de Ciudadanía Española en el Exterior. Por tanto, en el órgano central que en Madrid debate la problemática de los ciudadanos españoles residentes en el exterior. Y, como consecuencia de aquel debate, se insta a las administraciones públicas, empezando por la Administración del Estado, en relación con la Ley Orgánica de Régimen Electoral General, y a las autonómicas, en relación con sus competencias respecto a las elecciones a los Parlamentos autonómicos, a modificar la fecha del escrutinio. Bien, esa era nuestra responsabilidad, nosotros la cumplimos y ya vemos cómo cumplen ustedes. Así pues, digamos que seamos, cuando hagamos ese tipo de afirmaciones, un poquito más serios.'

'La verdad es que con la señora Tavío ya tengo... -si me permite mi compañera de partido, la señora Mora, que en realidad comparto toda su interven­ción; por tanto, poco más puedo añadir-, pero me permite la señora Tavío que esta vez no hable del plato caboverdiano, aunque haya vuelto usted a hacer la mezcla entre el retorno y la política de inmigración del Gobierno de Zapatero. Mire, yo, que soy un declarado miembro del Gobierno contrario a la política de inmigración del Gobierno de Zapatero -creo que no hay política, que es errática, que es un desastre-, pues, no le voy a hablar aquí esta tarde de eso, porque yo sí quiero hablar del retorno de nuestros emigrantes, que, bueno, que se puede buscar una vía, como ha buscado usted, para enlazar, que si cubren los puestos de trabajo y demás. No sé qué piensa el señor Soria de eso, no sé. Como estaba hablando por teléfono, no se enteró, pero después se lo voy a contar para que vea usted que sus posiciones sobre población difieren un poco de las suyas. Así que más vale que se someta usted a la ortodoxia del partido, que en su partido eso es muy importante.'

'Mire, dicho eso, me gustaría comentarle realmente que la preocupación del Gobierno de Canarias es la preocupación por una acción exterior en relación con nuestra gente, en relación con los intereses de Canarias. Hoy, por ejemplo, se suscitaba un asunto en relación con la central nuclear en el sur de Marruecos y alguien del Partido Socialista, concretamente su secretario general, el secretario general desplazado por ese candidato que les han enviado de Madrid, hablaba hoy de que esa no era su preocupación, que la preocupación...; que igual que en Francia instalaban una central nuclear, pues esta era su preocupación. Mire, la nuestra sí es, la preocu­pación por nuestra política exterior es la preocupa­ción por los intereses de los canarios. Y le digo esto, ¿por qué?, básicamente porque si nuestro interés, o el interés de los canarios por tanto, está en que nuestra gente en Venezuela o nuestra gente en Cuba tenga las mejores condiciones de vida posibles, nosotros no lo vamos a hacer enfren­tándonos con el régimen del señor Chávez o de don Fidel Castro. No lo vamos a hacer así, porque no queremos empeorar su situación, porque lo que queremos es mejorar su situación. Y como cualquier política exterior inteligente no se dedica a generar problemas adicionales a los problemas existentes, pues, nosotros no vamos a trabajar en esa dirección.'

'Y nosotros estamos, además, ajenos a ese pimpampum al que juegan ustedes siempre, a nivel de Estado, entre el Partido Socialista y el Partido Popular. Ya he dicho en alguna ocasión que cuando asisto a las conferencias sectoriales en las áreas de las que soy responsable, pues, se pega uno todo el rato mirando de bando a bando, cómo se tiran la pelota los unos a los otros, y es esa sensación de estar en un partido de tenis en el cual nosotros no somos ni público.'

'Y como queremos ser en Canarias desde luego mucho más que eso, lo que hacemos es definir una política exterior. Y para recordarle algo, que quizás a lo mejor la conmuevo de esa manera, le puedo decir que, por ejemplo, el señor Fraga se preocupaba de eso. Mire, el señor Fraga, cuando el señor Aznar estaba en sus peores momentos en la relación con don Fidel Castro, cuando le dijo aquello de "mueve ficha" y el presidente cubano se molestó por aquella invocación y se produjo la declaración común europea, la posición común a finales del 96 y demás, pues, a partir de aquel momento, sin embargo, la política de Galicia con los gallegos en Cuba siguió siendo una política de exquisita relación con el régimen cubano, porque eso es lo que garantizaba la buena situación de los gallegos en Cuba.'

'Eso es lo que va a hacer el Gobierno de Canarias con los canarios que están en Venezuela, con los que están en Cuba y con los que están en cualquier país, fuera de Canarias. Por tanto, esa es la política exterior: la de nuestros intereses. Nuestros intereses no son los del Partido Popular en Madrid. Nosotros no obedecemos a ninguna central, esa es la gran diferencia. La gran diferencia es que no somos los que tenemos que aplaudir o claquear cada vez que nuestra dirección, que está aquí, dice o hace alguna cosa. Ustedes tienen esa servidumbre, ¡qué le vamos a hacer! Ustedes eligieron esa vía y, por tanto, tienen que pagar por ello. Tendrán otros beneficios, imagino, supongo que sí.'

'Pero lo cierto es que lo que no vamos a hacer, bajo ningún concepto, es tratar un asunto como el que usted ha tratado aquí esta tarde, se refirió a una persona concreta y a una situación concreta, de la manera que usted lo ha hecho. Si eso es así, no le ha hecho ningún favor, se lo aseguro. Le aseguro que no le ha hecho ningún favor a esa persona. Estoy convencido de que si eso es como usted lo ha planteado va a poner en mayor problema, en mayor riesgo, la situación de esa persona.'

'Tengo la convicción, tiene este Gobierno la convicción, de que la defensa de los intereses de los canarios en el exterior se hace de otra manera. Se hace forjando una política exterior, de buena relación con nuestra comunidad y de relación por lo menos amigable, amistosa, con los regímenes políticos de los Estados en donde ellos viven. Ese es nuestro trabajo y va a seguir siéndolo.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor consejero.'