Diario de Sesiones 14, de fecha 28/11/2007
Punto 23

'· 7L/C-0087 Comparecencia del Gobierno, a petición propia, sobre medidas de la Consejería de Sanidad para disminuir las listas de espera.'

'El señor presidente: Entonces vemos la comparecencia 87, que es la 2.3 del orden del día: del Gobierno, a petición propia, sobre medidas de la Consejería de Sanidad para disminuir las listas de espera.'

'La señora consejera de Sanidad, señora Roldós Caballero, tiene la palabra.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes, señoras y señores diputados.'

'Comparezco para sustanciar la comparecencia número 87, sobre medidas de la Consejería de Sanidad del Gobierno de Canarias para disminuir las listas de espera.'

'El pasado día 21 de septiembre, como consejera de Sanidad, solicité comparecer ante este Parlamento para sustanciar esta comparecencia. Y solicitaba esta comparecencia porque este, este, es un objetivo prioritario del Gobierno de Canarias, del Gobierno de Canarias, que está conformado por Partido Popular y Coalición Canaria, y es un objetivo prioritario de este Gobierno de Canarias la disminución de las listas de espera, porque a los ciudadanos canarios cuando se les pregunta cuál es su principal preocupación con respecto a la sanidad en Canarias nos dicen que el principal problema está en el excesivo tiempo que tienen que aguardar para acceder a la prestación de los servicios sanitarios, eso que viene a llamarse las listas de espera, y, por lo tanto, al ser un objetivo prioritario para los canarios y para las canarias, lo es para este Gobierno y así está suscrito en ese pacto de gobierno (Abandona su lugar en la Mesa el señor presidente. Ocupa la Presidencia la señora vicepresidenta primera, Tavío Ascanio. El señor vicepresidente segundo, Alemán Santana, se reincorpora a su lugar en la Mesa).'

'Como les decía, presenté esta solicitud de comparecencia el 21 de septiembre, porque habíamos estado trabajando todo el verano para diseñar dos planes con los que disminuir estas listas de espera. Porque, señorías, nosotros, este Gobierno, y el Partido Popular y Coalición Canaria aquello que prometemos lo cumplimos. Y hemos hecho dos planes: un primer plan, que es un plan de choque, con un objetivo de seis meses y revisable a los 90 días, y un plan estratégico. Por supuesto que para realizar estos planes se ha consensuado con las gerencias hospitalarias, con las gerencias de Atención Primaria de las islas capitalinas y con los directores de área de todas las Islas Canarias. Y además estos planes cuentan con ficha financiera: el plan de choque cuenta con una ficha financiera de 30 millones de euros y el plan estratégico, con 18 millones de euros.'

'El objetivo a conseguir no es otro que lo que está plasmado en el pacto de gobierno, que es que en esta legislatura lleguemos al objetivo marcado de disminuir las listas de espera quirúrgica a dos meses y las listas de espera para pruebas diagnósticas y para consultas de las diferentes especialidades médicas a un mes.'

'Y me van a permitir que les exponga que, bási­camente, estos planes lo que intentan es incrementar en un 5% la actividad de mañana en los centros propios, en los centros de la sanidad pública; incrementar un 15% la actividad en horario de tarde, es decir, abrir los hospitales por la tarde para incrementar su actividad; incrementar la desviación a las clínicas concertadas de Canarias, dotar a la asistencia primaria de una mayor capacidad resolutiva y potenciar la cirugía mayor ambulatoria. Me van a permitir que desgrane cada uno de los apartados.'

'Para intentar describirles por qué se producen las listas de espera, ustedes saben que son un sistema dinámico en el que cada día entran pacientes y cada día salen pacientes de esa lista de espera y que en medio se produce un embolsamiento. Cuando las entradas son superiores a las salidas, esa bolsa crece o bien cuando las entradas son mayores. Y, por lo tanto, vamos a actuar en dos frentes: intentando aumentar las salidas y disminuir las entradas.'

'Me van a permitir que les diga cuáles son los ejes principales para disminuir la lista de espera quirúrgica en cuanto a aumentar la salida de la lista de espera quirúrgica. Con los centros propios, pues aumentando la actividad propia del hospital en jornada ordinaria, como les decía, un 5%, coordinado con la Dirección Gerencia de los hospitales y con la unidad de listas de espera de la Dirección General de Programas Asistenciales de la Consejería de Sanidad. Y para ello se están manteniendo reuniones quincenales para estar perfectamente acoplados y poder llevarlo a cabo.'

'En cuanto a los programas especiales, esos que se hacen en jornada de tarde por parte de los hospitales públicos, el incremento que nos hemos fijado es de un 15% de actividad y ese rendimiento siempre irá vinculado a tener unos objetivos de productividad en horario de mañana que puedan justificar esa apertura de los hospitales en horario de tarde.'

'Se priorizarán en esos aumentos de salida de pacientes en lista de espera quirúrgica, por un lado, a los pacientes que lleven mucho tiempo en lista de espera, aquellos que llevan más de un año en lista de espera quirúrgica; a los pacientes también que están sujetos por su patología a la orden de garantía de plazos máximos, donde se revisará mensualmente a los pacientes que van a superar los plazos máximos para poder darles prioridad; a los pacientes que están aquejados de patologías con un mayor volumen de demanda quirúrgica, que no son otros que pacientes de Cirugía general, de Cirugía traumatológica y ortopédica y de Oftalmología.'

'Consolidar en los hospitales la figura del responsable de lista de espera quirúrgica en la figura de un subdirector quirúrgico que colabore con la Unidad de Gestión de Listas de Espera de la Dirección de Programas Asistenciales.'

'Desde luego, lo que les decía antes, potenciar la cirugía mayor ambulatoria, esa que se realiza en el hospital pero que no requiere de ingreso hospitalario. Están perfectamente definidos los procesos que se efectúan con cirugía mayor ambulatoria y lo que pretendemos es incentivar al hospital para el incremento del número de procedimientos realizados en cirugía mayor ambulatoria y añadir e incluir un mayor número de procesos que todavía no se hacen con cirugía mayor ambulatoria.'

'Y, por supuesto, potenciar la cirugía menor en Atención Primaria y para ello hemos elaborado un protocolo de cirugía menor en Atención Primaria.'

'En cuanto a los centros concertados, que preten­demos incrementar la derivación a centros concertados para lista de espera quirúrgica en un 20%, desde luego con las mismas garantías de calidad y de seguridad que ofrecemos en los centros públicos, lo que intentamos es ofrecer a los pacientes que están sujetos, que tienen patologías sujetas a órdenes de garantía, ofrecerles la oportunidad, si así lo desean, para que, si se les puede operar antes, hacerlo en una clínica concertada; estableciendo, además, tiempos máximos de respuesta de esas clínicas concertadas; incrementando la oferta de camas médicas para pacientes que puedan ser derivados desde las urgencias hospitalarias, que permita una mayor rotación de las camas quirúrgicas de los hospitales de agudos. Por supuesto también estamos valorando la viabilidad del desplazamiento de profesionales de los hospitales a los quirófanos de las clínicas concertadas para tener un mayor número de quirófanos funcionantes. Y desde luego, lo que les decía, aquellas patologías en las que tenemos una mayor demanda de intervenciones quirúrgicas, ya sea cirugía oftalmológica, cirugía general y cirugía digestiva y, por supuesto, la traumatológica, proponerles a los pacientes para agilizar la solución a su problema la derivación a la concertación.'

'Y por supuesto, también, agilizar la derivación de pacientes crónicos que están ingresados muchas veces con problemas sociales en los hospitales de agudos, poderlos derivar a centros concertados para, como les decía antes, tener una mayor rotación de camas, que permita tener una mayor actividad quirúrgica.'

'Y desde luego en esa derivación vamos a priorizar, según el tiempo de espera, a aquellos que ya estén en un mayor tiempo de espera, a aquellos sobre todo que llevan más de un año en lista de espera quirúrgica; como les decía antes, a aquellos con patologías sujetas a la orden de garantía de plazos máximos y las patologías con mayor volumen.'

'Y en cuanto a disminuir la entrada en esa gran bolsa de pacientes en lista de espera quirúrgica, pues, miren ustedes, no es más que la creación y puesta en marcha del comité técnico regional y de los comités técnicos hospitalarios, aquellos que se crearon de acuerdo al Decreto 116/2006, con la implicación de los profesionales y de las sociedades científicas, que optimizarán la gestión de las listas de espera quirúrgica, asesorando a los órganos directivos, estableciendo un sistema de priorización de pacientes, elaborando nuevos protocolos de inclusión en lista de espera quirúrgica y determinadas patologías quirúrgicas que no están protocolizadas, por ejemplo, intervenciones de varices, amigdalectomías, que no están protocolizadas y estamos ya elaborando esos protocolos.'

'Por supuesto que revisando la idoneidad de la indicación quirúrgica. Tenemos una experiencia reciente en el Hospital de la Candelaria de Tenerife, en la que cuando se ha revisado la idoneidad de indicación quirúrgica, nos hemos encontrado con que hasta un 40% de los pacientes se ha anulado, porque no estaba bien realizada la indicación quirúrgica.'

'Y, por supuesto, mejorando los sistemas de infor­mación. Esos sistemas de información para el seguimiento tanto de las previsiones de la actividad, tanto de los centros privados como de los centros públicos, actualizando e integrando toda la actividad concertada en un sistema informático, que es el sistema SICH, que es el Sistema de Información de Conciertos Hospitalarios, que favorece el análisis y la gestión de la actividad concertada, y desde luego permitiendo que desde la Unidad Central de Listas de Espera se pueda dar de baja a los pacientes que cumplan los criterios establecidos en la instrucción que lo regula, siendo, por lo tanto, dados de baja en la lista de espera a tiempo real.'

'En cuanto a las listas de espera para pruebas diagnósticas, los criterios son los mismos. En centros propios, en horario ordinario, en horario de mañana, en la jornada ordinaria, incrementar ese 5%, y desde luego con unos criterios de priorización, que no son otros, para pruebas diagnósticas, a aquellos pacientes que lleven más de tres meses en lista de espera para pruebas diagnósticas. Fundamentalmente las pruebas son ecografía, ecocardiograma, tomografía axial computerizada y mamografía, que son las que recogen un mayor número de pacientes, y aquellas pruebas con un mayor volumen de demanda (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores). Por supuesto, también programas especiales en jornada de tarde, con un 15% de incremento de actividad. Derivación a centros concertados, derivando a aquellos pacientes que quieran ser derivados, por supuesto, que quieran ser derivados, aquellos pacientes a los que el hospital no pueda resolverles su prueba diagnóstica en el plazo de un mes serán derivados, se les ofertará derivarse a la concertada. Y desde luego disminuir la entrada de los pacientes en lista de espera de pruebas diagnósticas. ¿Con qué? Pues mejorando la capacidad resolutiva de la Atención Primaria, estableciendo protocolos de solicitud de pruebas complementarias, consensuados desde luego con los médicos de Atención Primaria, y dándole al médico de Atención Primaria esa capacidad de pedir más pruebas y de resolver, en ese primer escalón, en ese primer nivel de la asistencia sanitaria, poder resolver muchos problemas de salud. Por ejemplo, que puedan pedir un tomografía axial computerizada, que puedan pedir una densitometría ósea. Desde luego, potenciando el programa Retisalud, dotando a la Atención Primaria de mayor número de retinógrafos no midriáticos para evitar las esperas de pacientes que están a la espera de la realización de una prueba de fondo de ojo. En el Presupuesto del año 2008 se va a comprar un mayor número de retinógrafos para dotar la Atención Primaria. También con proyectos piloto, como el de la ecografía en Atención Primaria, que pueda disminuir también la derivación al siguiente nivel, al nivel de Especializada. Creando también un comité técnico regional y un comité técnico hospitalario de consultas especializadas y de pruebas diagnósticas, cuya función será la de asesorar, coordinar y apoyar la gestión para disminuir estas listas de espera. Mejorando, por supuesto, los sistemas de información con bases de datos centralizadas en consultas y pruebas diagnósticas, con una descarga diaria desde los centros asistenciales, y con un programa que permite su gestión. Elaborando un catálogo único de pruebas clínicas, que mejorará desde luego la gestión de las listas de espera de pruebas diagnósticas. Informatizando todas las agendas, utilizando el catálogo único. Pactando objetivos de demanda de pruebas desde los centros de salud y desde Especializada, con el objeto de controlar las desviaciones...'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Señora consejera, vaya concluyendo, por favor.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Sí. Gracias, señora presidenta.'

'Si me permite, muy brevemente, yo voy a intentar terminar el tercer apartado, que es el de lista de espera para consultas especializadas.'

'En el mismo tenor que las anteriores, también incrementando un 5% en la jornada ordinaria, un 15% en jornadas especiales, jornadas de tarde, y un 20% de derivación. Desde luego también, con los mismos criterios de mayor prevalencia y de mayor tiempo de espera. Estamos ya elaborando un contrato marco para la contratación de consultas médicas en las clínicas concertadas. Y desde luego con un objetivo de disminuir sobre todo las consultas de Ginecología, de Oftalmología y de Traumatología, que son las que mayor número de pacientes acumulan. Y desde luego también disminuir la entrada de pacientes en lista de espera de consultas, evitando la cancelación y reprogramación de agendas. Mejorando el sistema informático. Desde luego potenciando una figura clave, que es la del especialista consultor, ese nexo de unión entre los niveles asistenciales, entre Primaria y Especializada, potenciando e incluyendo a más especialistas consultores, aparte de los de Nefrología, Cardiología, Endocrinología, Reumatología y Neumología. Evitando la derivación excesiva de las consultas de Oftalmología, y para ello lo que vamos a hacer es que, por ejemplo, estudios de agudeza visual, que los puede hacer perfectamente, directamente, la óptica, que no tengan que pasar por la consulta del oftalmólogo; o por ejemplo introduciendo la figura del optometrista en el Servicio Canario de Salud; y también revisando la normativa para que no haya un acceso directo al oftalmólogo sin pasar antes por el médico de Atención Primaria que lo valore. Desde luego todo lo que es el programa de Retisalud, al que me referí antes, que evita la derivación excesiva a la consulta del oftalmólogo. Potenciando la telemedicina en relación con los especialistas y los médicos de Atención Primaria. Lo estamos haciendo ya en Dermatología y lo vamos a ampliar a Cardiología, Neumología y Endocrinología. Y estableciendo sistemas de incentivos que potencien las altas de las consultas. Todos sabemos que a veces hay una práctica no deseable de fidelización de determinados pacientes en determinadas consultas, a los que no se les da la salida oportuna.'

'Yo creo que estas son las líneas generales en las que se basa este plan de choque fundamentalmente, que les decía antes, que tiene una ficha financiera de 30 millones de euros.'

'Muchísimas gracias. Gracias, señora presidenta.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Navarro de Paz.'

'La señora Navarro de Paz: Gracias, presidenta. Gracias, señora consejera.'

'Las listas de espera han sido siempre -por qué no decirlo- el talón de Aquiles de la sanidad canaria y un justo motivo de indignación y vergüenza para todos nosotros, los canarios. Por eso, señora consejera, hay que aplaudir que la reducción progresiva de las listas de espera sea una de las prioridades de este Gobierno y que con ese propósito se haya elaborado en apenas tres meses tanto el plan estratégico como el plan de choque que acaba usted de exponer. Un plan de choque que, efectivamente, es fruto del acuerdo de Gobierno suscrito entre Coalición Canaria y el Partido Popular y que pretende con importantes argumentos medidas y soluciones. Lo hemos oído, la reducción de las listas de espera, tanto quirúrgicas como pruebas diagnósticas y consultas de Atención Especializada.'

'Pero sobre todo, señorías, este plan de choque tiene ficha financiera, específica, exclusiva y para la reducción de las listas de espera de 30 millones de euros para el próximo año 2008.'

'Creo, sinceramente, señorías, que con este plan de choque estamos abordando por primera vez en Canarias el problema de las listas de espera con voluntad política, decisión, ideas, medidas concretas y recursos económicos adecuados y suficientes para afrontar con garantías el reto que nos hemos trazado, el marcado: el de reducir progresivamente las listas de espera. Una reducción que, efectivamente, puede conseguirse, señora consejera, incrementando la salida de pacientes de esas listas hacia centros propios o concertados y, paralelamente, disminuyendo su entrada. Es evidente que si queremos reducir las listas de espera quirúrgicas nuestro sistema sanitario ha de arbitrar otras fórmulas para poder atender en sus centros propios y concertados a más pacientes de los que hoy atiende y que las soluciones que propone, señora consejera, en tal sentido este plan, amén de factibles, pueden ser perfectamente eficaces.'

'Como factible y eficaz es el incremento de la actividad hospitalaria propuesta, de un 5% en jornada ordinaria y de un 15% en jornada extraordinaria en los centros propios, para atender preferentemente a pacientes que lleven más de un año esperando por una intervención quirúrgica o más de tres meses esperando por una prueba diagnóstica.'

'Por otra parte, también nos parece factible y eficaz la idea de reducir la saturación de nuestros hospitales públicos potenciando la cirugía mayor ambulatoria y la cirugía menor en Atención Primaria y aumentando en un 20% -entiendo yo que esa debe ser la cifra que debemos barajar- hacia centros concertados para intervenciones quirúrgicas. Unas derivaciones -que no se nos caigan prendas en decirlo claro y abiertamente- a centros concertados, en las que se incluyen en este plan acciones novedosas tan interesantes como la utilización de quirófanos concertados por profesionales del Servicio Canario de Salud, el incremento de la oferta de camas médicas para pacientes derivados desde urgencias y desde la unidad central de listas de espera y, entre otras, el establecimiento -ha dicho la consejera- de tiempos máximos de respuesta a los paciente derivados.'

'En definitiva, se vienen a desarrollar en este plan todas las posibilidades de los centros concertados. ¿Y se optimizan sus recursos para qué? Para una mejor colaboración y coordinación con los centros propios del Servicio Canario de Salud. ¿En beneficio de quién, señorías? Pues en beneficio de la agilidad, eficacia y sobre todo de la calidad de la atención quirúrgica que prestan a los pacientes derivados del Sistema Público de Salud.'

'Pero tan importante como reducir el número de pacientes en la lista de espera quirúrgica es racionalizar, señora consejera, la entrada de pacientes a dicha lista. Para lo cual este plan establece una serie de interesantes medidas, entre las que he podido anotar la creación de los comités técnicos hospitalarios y del comité técnico regional. Medidas estas que, sin lugar a dudas, van a servir para garantizar que solo van a estar en listas de espera quirúrgica aquellos pacientes que realmente necesitan ser intervenidos quirúrgicamente.'

'En cuanto a las listas de espera de pruebas diagnósticas, este plan propone también medidas muy interesantes, como que si en el espacio de tiempo de un mes los centros propios no realizan la prueba diagnóstica que pueda precisar cualquier paciente, pues, obviamente, se le derivará a centros inmediatamente, a un centro concertado, con idénticas garantías asistenciales que en los hospitales públicos. Con lo que se viene prácticamente a cumplir uno de los objetivos de este Gobierno en materia de sanidad, que es que ningún paciente pueda tardar más de un mes en hacerse una prueba diagnóstica.'

'También este plan de choque trata acertadamente de racionalizar las pruebas diagnósticas hospitalarias, mejorando -me ha parecido entender- la capacidad resolutiva de Atención Primaria y elaborando un catálogo único de pruebas clínicas, de tal manera que solo se prescriban aquellas pruebas diagnósticas que sean necesarias. Y, señorías, los pacientes lo van a agradecer: que se eviten, que se eviten duplicidades en los casos de pacientes que son atendidos por varios especialistas y por varios servicios. Lo van a agradecer los pacientes.'

'Finalmente, este plan propone medidas muy interesantes para las listas de espera de consultas médicas, como la de incentivar el desplazamiento de especialistas a las áreas de salud con mayores esperas, la de evitar la cancelación o reprogramación de agendas, etcétera, etcétera.'

'En definitiva, señorías, estamos ante un plan de choque que mejorará a corto plazo nuestro sistema sanitario y que pondrá las bases para que Canarias tenga esa sanidad moderna, ágil, eficaz y, sobre todo, de calidad que nos merecemos nosotros, los canarios. Y es que, señora consejera, usted y el Gobierno al que pertenece han adquirido -no lo olvide- un compromiso muy importante con todos nosotros, los canarios: reducir las listas de espera en esta legislatura. Y es indudable que este plan es un buen comienzo y una buena apuesta, una apuesta seria, hacia ese objetivo, pues contiene un importante paquete de medidas y una financiación adecuada para garantizar su aplicación.'

'Pero es innegable, señorías, que la adecuada puesta en marcha de todas las medidas previstas y su continuidad a lo largo del plazo, o de nuestro plazo, precisa de su correspondiente financiación, pues, de lo contrario, podría peligrar el éxito de esta iniciativa. Y creo, sinceramente, que nadie puede negar el esfuerzo presupuestario realizado por el Gobierno de Canarias, que dedica más del 37% de su Presupuesto total para el 2008 a la sanidad. Un esfuerzo, que lo podré decir más alto pero no más claro, sí, más alto pero no más claro, que no se corresponde con el que realiza el Gobierno del señor Rodríguez Zapatero, que además de no aportar la parte que le incumbe para financiar nuestra sanidad -sí, señores socialistas- sigue sin tener la menor intención de saldar la deuda que mantiene con el archipiélago y que alcanza nada más y nada menos que la cifra de ochocientos veintitrés millones y medio de euros. Unos recursos financieros, señorías, que se podrían destinar a esta y a otras iniciativas dirigidas a la reducción de las listas de espera.'

'Pero, señorías, la mejora de nuestra sanidad, señora consejera, no solo exige un aumento de recursos -que también- sino la implicación de los diferentes colectivos profesionales que trabajan a diario en beneficio de la salud de nuestros ciudadanos y también la implicación política del Gobierno y de todos nosotros, de todos los grupos parlamentarios, sin excepción alguna. Y esa implicación política es la que ahora nosotros, el Grupo Parlamentario Popular, le pedimos al Grupo Parlamentario Socialista, se la pedimos, esa implicación, para apoyar el plan y para reclamar a su vez la financiación que nos corresponde.'

'El Gobierno -entiendo- ha dado un primer paso muy importante con este plan y todos tenemos la responsabilidad de aprovechar la oportunidad que nos brinda este plan e iniciar, con el apoyo unánime de esta Cámara, el proceso que nos lleve hacia un sistema público de salud canario capaz de dar una respuesta rápida y eficaz, una respuesta a las necesidades sanitarias de todos los canarios.'

'Señorías, nuestra sanidad, señora consejera, entiendo, emprende hoy un viaje hacia el futuro con este plan, un viaje en el que todos debemos participar con nuestro apoyo. El apoyo del Grupo Parlamentario Popular lo tiene sin lugar a dudas.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo de Coalición Canaria, tiene la palabra la señora Zamora.'

'La señora Zamora Rodríguez: Gracias, presidenta. Buenas tardes, señorías. Consejera.'

'Lo que está claro es que las listas de espera no son un problema exclusivo de esta Comunidad Autónoma, ni siquiera del resto de las comunidades autónomas que conforman el Estado español, sino que es un problema común a todos los países que tienen un sistema sanitario como el nuestro, público, universal y gratuito, aunque del término gratuidad ya hablaré más adelante cuando me refiera a otros sistemas sanitarios de otros países europeos.'

'Pero lo que está claro, señora consejera -y en eso le doy la razón-, es que es muy difícil en un sistema como el nuestro, un sistema que cada vez es más cercano y más accesible al ciudadano, que es el único servicio público que llega y del que se benefician todos los ciudadanos y todas las personas que residen en Canarias, es muy difícil que no existan listas de espera, porque, efectivamente, por cada 50 personas que salen de la lista de espera, bien porque son intervenidas quirúrgicamente o porque son atendidas en consultas o en pruebas diagnósticas, pues, entran aproximadamente 100 más. En ese sentido, yo prefiero hablar no de reducir las listas de espera sino de reducir los tiempos de espera o los tiempos de demora, el tiempo que tiene que esperar un paciente desde que entra en la lista de espera hasta que es atendido del servicio que demanda. En definitiva, el tiempo que tiene que esperar, que además depende de cada patología y de cada proceso que tiene el paciente, pues, tiene que ser un tiempo prudente, un tiempo razonable, para que esa persona no sufra un empeoramiento, un agravamiento de su enfermedad, que le merme la posibilidad de realizar las actividades de la vida diaria.'

'Y, efectivamente, para el tema de las listas de espera o para reducir los tiempos de espera tampoco hay varitas mágicas. Yo felicito a la consejera, porque está muy bien estructurado todo el plan de choque que nos ha presentado. También en la legislatura pasada, en los dos últimos años, se destinaron 20 millones de euros en cada ejercicio y se pudieron reducir las listas de espera de más de seis meses en aproximadamente un 60, un 70%. Pero no hay soluciones mágicas. Está claro que hay que optimizar los quirófanos de mañana, la actividad quirúrgica de mañana, es decir, que los quirófanos de mañana empiecen a su hora y terminen a su hora; hay que seguir potenciando los programas quirúrgicos de tarde, pero, señora consejera, también le advierto que tenemos falta de especialistas, es decir, que hay falta sobre todo, en esta Comunidad Autónoma de Canarias, de anestesistas, de todas las especialidades que tienen que ver con la actividad quirúrgica, de cirujanos cardíacos, cirujanos cardiovasculares, de traumatólogos, de cirujanos de Digestivo, de neurocirujanos, de médicos de familia, de radiólogos. Y ahora parece que el ministro Bernat Soria, por primera vez, se ha dado cuenta de que dice que faltan especialistas en España. ¡Menos mal que se da cuenta!, tarde, pero más vale tarde que nunca. Es decir, que nosotros podremos formar a más gente en Canarias, más médicos especialistas, que son totalmente necesarios.'

'En tercer lugar, hay que potenciar los conciertos con las clínicas privadas. Esto es algo que al Partido Socialista siempre le entran ronchas cuando se habla de la sanidad privada.'

'Y, mire, señora consejera, yo no entiendo cuando se dice que se está desmantelando la sanidad pública o se está privatizando la sanidad, porque, mire, si del total del Presupuesto que la Consejería de Sanidad destina a la sanidad en concreto, el 93,1% es para atender a los hospitales y a los centros de salud y de Atención Primaria, que son de la red pública, de la red estrictamente pública canaria, y el 6,9% es para atender a los conciertos con las clínicas privadas, ya me dirá el peso que tienen las clínicas, los conciertos con las clínicas privadas y el peso que tiene la sanidad pública.'

'Ahora bien, también le tengo que decir una cosa: lo que sí me pone los pelos de punta es oír hablar, o bien por ignorancia o bien por demagogia, que son dos malos compañeros de viaje, la ignorancia, porque al fin y al cabo yo creo que para venir aquí hay que documentarse y la demagogia porque se está, de alguna manera, transmitiendo mensajes, que engañan o que manipulan a la sociedad. Lo que no se puede decir es que el Hospital Universitario de Canarias es un hospital de la sanidad privada y que este año se incrementa el dinero destinado a la sanidad privada por el concierto con el Hospital Universitario de Canarias, porque en esta Cámara estamos dos ex presidentes del Hospital Universitario de Canarias, y le digo al señor Santiago Pérez, don Santiago Pérez, que le enseñe a su portavoz en sanidad que el Hospital Universitario de Canarias es un hospital que nació como público, que seguirá siendo público y desde luego que no les digan a los médicos o a los trabajadores del Hospital Universitario que pertenecen a la sanidad privada. Y que Galván Bello no levante la cabeza, porque desde luego el pobre no sé lo que oiría, con todo lo que le costó llevar este proyecto adelante.'

'Además, conciertos con la sanidad privada que proceden de la época del Insalud. Lo único que se ha hecho es actualizarlos en cuanto a las prestaciones y en cuanto a los precios que se pagan por esas prestaciones. ¿Y qué hacemos? Dar cumplimiento, pues, a un mandato legal, dar cumplimiento a la Ley General de Sanidad, que además está hecha por el Gobierno socialista, y a la Ley de Ordenación Sanitaria de Canarias, en donde dice que hay que utilizar todos los recursos públicos y privados que hay en una Comunidad Autónoma y es la única manera de poder sacar ciertas listas de espera en ciertos procesos, como hemos hecho con cataratas, como hemos hecho con prótesis de cadera y de rodilla, todo aquello que no pueden absorber los quirófanos de la red pública. Por tanto, hay que seguir potenciando, como usted dice, los conciertos con las clínicas privadas, sin que nos salgan ronchas, porque yo creo que quien tenga algo que decir que lo diga claramente. Pero el peso de la sanidad privada en el conjunto del dinero que destina la Consejería de Sanidad es ínfimo. Hay comunidades autónomas gobernadas por el Partido Socialista en donde la sanidad privada sí que tiene un peso muy superior.'

'En tercer lugar, es importante potenciar la cirugía mayor ambulatoria, porque ese es el futuro, indiscutiblemente; la cirugía menor en Atención Primaria. Siempre he hablado de que la Atención Primaria tiene que tener en los centros más capacidad resolutiva, incluso más capacidad diagnóstica. Me parece bien el tema de los ecógrafos y me parece que la sanidad, la Atención Primaria, tiene que estar estrechamente vinculada con la sanidad especializada, con la Atención Especializada.'

'Y desde luego pienso que hay muchos temas, muchos factores que influyen en el incremento de las listas de espera. En primer lugar, estamos hablando del envejecimiento de la población. La población hoy se cuida más que antes, se preocupa mucho más por su salud, y además la gente hoy envejece con mayor calidad de vida. En el II Plan de Salud de Canarias decía: "añadir más años a la vida y más vida a los años". ¿Esto qué quiere decir? Que antes estábamos acostumbrados a que las personas mayores, al llegar a determinada edad, estaban ciegas o estaban encamadas o estaban en una silla de ruedas. Hoy todo el mundo se opera de cataratas, de cadera, de rodilla, y podemos darles una mayor calidad de vida a las personas mayores.'

'Pero, además, una cosa muy importante es que tenemos una cartera de servicios abierta, abierta, en la que se incorporan nuevas prestaciones, nuevas moléculas, nuevos fármacos, se incorporan nuevas tecnologías, estamos por encima de la media en tecnologías europeas. Y, sin embargo, ¿sabe cuál es la tendencia de otros sistemas sanitarios? Ir reduciendo las prestaciones. Y, mire, por ejemplo, el señor Rodríguez-Drincourt el otro día me decía que viajara para que me diera cuenta de cómo funcionaba la investigación en otros países de la Unión Europea. Pues, mire, por ejemplo, yo le aconsejaría que viajara, y que viajara, por ejemplo, a Italia, que es la cuna de la civilización. En Italia en los hospitales públicos solo te cubren la asistencia médica, pero tienes que pagar el material, tienes que llevar las sábanas de tu casa, tienes que llevar el camisón o el pijama, pagas hasta el papel higiénico y toda la parte de hostelería y cocina no te la pagan. El otro día una alumna Erasmus se hizo una herida, un corte con una bicicleta oxidada y en el centro de salud ni siquiera le preguntaron si tenía puesta la antitetánica. Le cobraron 18 euros por ponerle 3 puntos y 8 euros por quitárselos, con el E-111, y que reclamara cuando llegara a España. Lo mismo pasa, por ejemplo, con Alemania. Las personas mayores vienen a Canarias en turismo sanitario a operarse de prótesis de cadera y de rodilla. ¿Por qué?, pues porque allí le pagan la intervención quirúrgica pero no les pagan la prótesis de cadera y de rodilla y, en cambio, aquí sí se las pagamos. ¡Fíjese usted! Miremos Inglaterra, miremos ya no digamos Estados Unidos, la primera potencia mundial económica que no conoce eso de la sanidad pública, ni siquiera la conoce, ni le suena.'

'Entonces resulta que tenemos una cartera de servicios abierta y aquí, en Canarias, tenemos un incremento poblacional tremendo, ¡tremendo! Estamos atendiendo a toda la población nuestra; estamos atendiendo a todos los que vienen por puertos y aeropuertos sin control y después a los meses se empadronan y ya tienen derecho a la atención sanitaria; estamos atendiendo a los desplazados de otras comunidades autónomas, como Andalucía, Galicia, que vienen aquí a trabajar en el sector de la hostelería; estamos atendiendo a todas las personas mayores jubiladas europeas, que compran una vivienda en Canarias y fijan su residencia aquí, o se quedan seis meses aquí y seis meses en su país de origen, y se operan aquí de prótesis de cadera y de rodilla y se llevan a sus países las bolsas cargadas de medicinas, que aquí se les dan de forma gratuita y en sus países de origen no; estamos atendiendo a 12 millones de turistas que vienen a Canarias y también reclaman asistencia sanitaria. Y resulta que nosotros incrementamos, el Gobierno de Canarias, con gran esfuerzo, su presupuesto y el Estado nos está pagando la sanidad a precio del año 99, con el censo del año 99. Es decir, que en Canarias estamos creciendo a un ritmo de 50.000 personas anuales cuando el crecimiento vegetativo normal tenía que ser de un 6,5% y aquí estamos cubriéndole la sanidad a todo el mundo.'

'Mire, señora consejera, en el tema de las listas de espera yo desde luego le voy a desear mucho éxito. Nuestro grupo la va a apoyar. Sabe que siempre la he ayudado y siempre he compartido con usted los temas y las preocupaciones por sanidad, pero yo voy a dejar una reflexión en el aire, y es que a mí me preocupa también otra cosa. Me preocupa que tenemos en este momento un sistema público sanitario gratuito, accesible a todo el mundo, un sistema desde luego de calidad, con unos profesionales de calidad, se ha hecho un gran esfuerzo en hacer infraestructuras nuevas y hospitales nuevos y centros de salud, pero me preocupa hasta cuándo puede aguantar el Gobierno de Canarias ir incrementando año a año su presupuesto, que el Estado tenga una financiación sanitaria fatal y que el ministro Bernat Soria se niegue a hablar de revisar la financiación sanitaria -se está tratando injustamente desde el punto de vista sanitario a Canarias-, y que nuestros hijos y nuestros nietos -hay que hablar de sostenibilidad del sistema-, y que nuestros hijos y nuestros nietos, me preocupa que ellos también puedan disfrutar en el futuro de un sistema sanitario con las mismas características del que hoy disfrutamos, un sistema sanitario público, universal, gratuito y de calidad.'

'Muchos éxitos, señora consejera, se lo deseo de corazón, porque, como digo yo, la suerte de usted es la suerte de todos los canarios.'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo Socialista Canario, tiene la palabra la señora doña Carolina Darias San Sebastián.'

'La señora Darias San Sebastián: Señora presidenta. Señorías. Consejera. Muy buenas tardes a todos y a todas.'

'Sin duda alguna yo creo que, a pesar de las divergencias políticas que podemos tener los grupos parlamentarios aquí representados, yo creo que si nos preguntásemos entre todos cuál es una de las principales preocupaciones que en el día de hoy tiene nuestra sanidad canaria, yo creo que ahí no habría discusión ninguna y yo creo que todos coincidiríamos, y todas, en que las listas de espera son una de las grandes preocupaciones y los grandes problemas que presenta la sanidad.'

'Seguramente no íbamos a coincidir en que otro de los grandes problemas que presenta la sanidad en Canarias es el alto grado de conflictividad que en estos momentos está padeciendo, sin precedentes, la sanidad canaria.'

'Pero, yendo a esa coincidencia que exponía al principio de mi intervención, tengo que decirle, tengo que decirle que mal empezamos. Y voy a decir por qué, me voy a explicar. Señora consejera, usted no ha tenido a bien -desconozco por qué razón- hacernos llegar ni el plan de choque ni el plan estratégico. Plan de choque al que usted ha hecho referencia, al plan estratégico no, al menos en la intervención que me ha precedido, probablemente posteriormente sí tenga ocasión de hablar del plan estratégico. Pero desde luego que serían otras las condiciones si usted hubiese tenido a bien, que no lo ha hecho, de hacernos llegar este tema, que yo creo que es tan importante y que incluso podríamos, podríamos, considerar -por qué no- llegar a un posible acuerdo al respecto o no. No lo sé, no lo descarto, pero por lo menos un mínimo de principio es saber de qué estamos hablando y no que venga aquí la consejera, nos explique lo que quiere hacer pero no con el tiempo adecuado para poder hacerlo. Por tanto, mal empezamos.'

'Y mal continuamos cuando la representante del Partido Popular dice que se alegra de que por primera vez en Canarias este Gobierno va a hacer algo con las listas de espera. Mire, yo no voy a ser tan cicatera políticamente hablando, porque yo creo que todos los gobiernos han hecho esfuerzos. Quizás no los oportunos, quizás no los necesarios, quizás erradamente, pero sí creo que han intentado arreglarlo. No lo han conseguido, cierto es, pero sí lo han arreglado, sí lo han intentado. Porque tengo que decirle que deja usted en muy mal lugar al anterior Gobierno de Canarias y concretamente al anterior responsable del departamento de Canarias, y no seré yo, que estoy en las antípodas ideológicamente hablando, la que venga a hacer aquí esa defensa.'

'Siguiendo con la intervención, señora consejera, usted, tras cuatro meses en el Gobierno, comparece hoy aquí para darnos a conocer sus dos planes: el plan de choque y el plan estratégico. Como decía, sin duda alguna, uno de los principales problemas de un sistema público de salud son las listas de espera, en cualquier sistema con carácter general, pero especialmente en Canarias, gravemente en Canarias, ya sea para listas de espera en intervenciones quirúrgicas, ya sea para listas de espera en consultas especializadas o ya sea para pruebas diagnósticas. Para saber de qué estamos hablando, para saber el alcance a lo que estamos aquí haciendo alusión, al problema, mire, a 30 de junio, que son los últimos datos disponibles -yo creo que también esto es significativo, que estemos hablando de cinco meses atrás-, le diré que, a 30 de junio, 23.877 pacientes esperaban impacientes por una intervención quirúrgica, 21.113 por una consulta especializada y por pruebas diagnósticas tengo que decir que no se sabe, porque desde luego no aparece una cuantificación actualizada de cuál es realmente, de datos, de qué estamos hablando. Y digo yo que a 30 de junio para acá algo habrá cambiado la realidad, supongo que sí. Y de todas maneras, independiente de si ha cambiado o no esa realidad, también permítame poner en duda que estos sean los números y no otros.'

'Usted ha tardado cuatro meses en explicar cómo va a intentar dar solución a este problema. Menos mal, menos mal -ese es el consuelo- que acabar con las listas de espera era una prioridad, y es, de este Gobierno, porque, si no, no sé cuánto más hubiésemos esperado para hacerlo.'

'Miren, señorías, consejera, el informe de expertos de financiación y sostenibilidad del sistema canario de salud establece que "las listas de espera pueden justificarse erróneamente, equivocadamente, como un problema de desajuste entre oferta de servicios y demanda de servicios". Lo dice el informe, no lo digo yo, lo dice el informe. "Si así fuera -como continúa el informe-, solo implementando los recursos se equilibrarían los desajustes y desaparecerían las listas de espera". Continúa el informe diciendo que no es así, lo dice el informe, estoy transcribiendo literalmente el contenido del mismo. Y dice el informe que "la experiencia demuestra que más recursos implican más demanda en sanidad y por ello -aclaran los expertos-, antes de tomar cualquier iniciativa -repito-, antes de tomar cualquier iniciativa, había que producir cambios en la organización que incentiven la reducción de las listas de espera". Es decir, que es necesario gestionar las listas de espera a través de una política integral, implicando a la Administración, implicando a los centros sanitarios, implicando a los profesionales e implicando a la sociedad en general. Usted ha hablado, consejera, de que están de acuerdo las gerencias y las áreas. ¡Hasta ahí podríamos llegar, es que es lo mínimo! Pero ¿los profesionales del Servicio Canario de Salud se han implicado?, ¿están implicados? ¿Sí? Pues a tenor de la conflictividad y a tenor de lo que está fuera, mucho me temo que estamos en dos mundos distintos, en dos realidades muy diversas.'

'Miren, dicho en otras palabras, como bien apuntó el señor Abásolo, cuando era por aquel entonces director del Servicio Canario de Salud, que nos duró tan poco, decía que "ciertamente hacía falta más financiación para acabar con las listas de espera, pero más financiación sin cambios organizativos -decía el señor Abásolo- no van a dar el fruto requerido". Y esto lamentablemente, consejera... y digo lamentablemente, porque ya me gustaría que no fuese así y me gustaría que este fuera un tema en el que pudiéramos decir "mire, un mínimo común múltiplo, un mínimo común denominador, a partir del cual, teniendo claro que esto es un problema estructural de nuestro sistema público de salud de Canarias, pudiéramos organizar o articular un mínimo para poder llegar a un acuerdo". Mucho me temo que no. Usted, en el plan de choque que nos ha presentado aquí a vuelapluma -digo a vuelapluma mía para tomar nota, no usted-, usted repite constantemente 5, 15, 20 -5, 15, 20-, sin explicar por qué y por qué no. Me imagino que en su segunda intervención usted podrá decir algo más.'

'Pero, mire, de las palabras que usted ha proferido usted ha dicho que va a priorizar listas de espera por patologías frecuentes. Lógico. No ha utilizado en ningún momento, no ha utilizado en ningún momento priorización por criterios sociales, cosa que me parece tremendamente importante y que yo a usted no le he escuchado.'

'Ha hablado de protocolos, pero no los ha explicitado ni especificado.'

'No ha dicho la posibilidad y clara apuesta de su departamento por crear centros de alta resolución diagnóstica terapéutica en nuestro sistema público de salud. No fuera, dentro. Que, sin duda alguna, potenciaría mucho más y aliviaría mucho más la lista de espera para pruebas diagnósticas.'

'Los criterios de derivación a los especialistas han de ser, consejera -y espero que en eso esté de acuerdo-, homogéneos para todos, para todas las áreas de salud; si no, no funciona.'

'Y además, además, señora consejera, es impor­tantísimo optimizar la gestión en la optimización de los quirófanos. ¿Para qué y cómo? Pues yo creo que la única manera de poder hacerlo, cosa de la que usted no ha hablado, es establecer un sistema de incentivación por resultados, no por objetivos, consejera, que garantice la correcta utilización de los quirófanos.'

'Mire, yo creo que el objetivo a conseguir, el objetivo a conseguir es tratar de maximizar la salud de los ciudadanos con los recursos disponibles. No se trata de producir más servicios sanitarios, no se trata. Después me contestará otra cosa, consejera, evidentemente, pero porque escuchando ...(Ininteligible.) esta otra, no a quien le habla. Decía que no se trata de producir más servicios sanitarios, consejera, sino de producir más salud, de producir más salud. Y, mire, y eso no lo va a conseguir. ¿Y sabe por qué, lamentablemente? Porque no puede, consejera. Y no puede porque usted, este Gobierno en general y usted en particular, es incapaz de liderar y de implicar a los profesionales; antes al contrario, usted ha conseguido, señora consejera, lo que parecía imposible, en cuatro meses ha conseguido lo que aquí nunca se había visto. Pero usted tengo que decirle que entrará en el récord Guinness de Gobierno por esa cuestión, y es conseguir enconar y enojar a todos los profesionales sanitarios y no sanitarios del Servicio Canario de la Salud. Y no solamente a ellos, no solamente a ellos, consejera, también ha conseguido enconar a todos los pacientes impacientes.'

'Y, mire, usted, consejera, cuando alguien dice algo que discrepa con usted, que no coincide y, como a usted no le gusta y no lo encaja, la única respuesta a los argumentos no es contraargumentar, la respuesta suya es descalificar. Y, mire, no que lo haga ya con quien habla, que digamos que me va en el escaño que ocupo, me puede ir, pero, mire, no lo merecen los médicos de Atención Primaria, a los que usted trató con desdén y con desprecio cuando se subieron a la huelga, sí, no lo merecen tampoco los médicos especialistas y tampoco lo merecen, señora consejera, aquellos ciudadanos que, libremente y en ejercicio del derecho constitucional de manifestarse -que así está reconocido-, usted dice, les dice que están engañando y que eso no es cierto. Señora consejera, yo creo que por descalificar no se tiene más razón; antes al contrario, se descalifica quien profiere esas calificaciones.'

'Además, señora consejera, me va a permitir que le diga que a esto que usted ha denominado plan de choque yo lo voy a calificar de parche, consejera, por las razones que le he expuesto. Porque usted no va a conseguir implicar, por esa incapacidad de liderazgo que tiene este Gobierno de Canarias para orientar el sistema público sanitario en Canarias, igual que lo tienen con la educación, incapacidad de liderazgo, que es lo que Canarias necesita y desde luego estamos tan carentes y tan deficitarios. Mire, le decía que esto no es un plan, esto es un parche, un gran parche para intentar presentar lo impresentable, y algo que lamentablemente es difícil poder tomárselo en serio.'

'Mire, nosotros, que sí queremos hacer los deberes y sí queremos comprometernos con la ciudadanía, con lo que está en nuestro programa electoral, vamos a presentar en este periodo de sesiones una iniciativa legislativa, una de las cuatro, cinco, que vamos a presentar, que es una iniciativa, una proposición de ley de garantías de tiempos máximos de respuesta en la Atención Especializada en el sistema público sanitario de Canarias. Con tres objetivos principales, consejera: uno, garantizar por ley tiempos máximos de respuesta, como en tantas otras comunidades; segundo, incorporar un sistema de información sanitaria sobre listas de espera con criterios de transparencia, de transparencia -que hace falta incorporarlo-, de eficacia y también de optimización de los recursos y también de priorización atendiendo a criterios sociales. Y esa iniciativa la presentaremos cuanto antes, en este periodo, porque creemos que es absolutamente necesario.'

'Mire, señoría, usted ha hablado, consejera, de seis meses, pero si vamos a los programas de abordaje de listas de espera de los hospitales públicos de Canarias, vemos que este programa de listas de espera, o de abordaje, como se le denomina, va de noviembre de 2007 a febrero de 2008. Es más, son 50 días, descontando los periodos festivos, las Navidades y alguna que otra cuestión que no puedan hacer, incluso descontando los viernes para las intervenciones quirúrgicas. Algo me dice, señora consejera, algo me dice que se ha realizado no pensando precisamente en los pacientes en espera del Servicio Canario de la Salud sino que se ha pensado más en la cita electoral de marzo, a la que por lo que veo ustedes temen la posible y más que probable debacle electoral. Porque, si no, consejera, un problema de esta naturaleza, estructural, como es el que nos ocupa, requeriría un planteamiento más serio, con perspectivas de gestión a corto, a medio y a largo plazo y, sobre todo, implicando a los profesionales, y eso nada. Consejera, tengo que decirle que si su fecha de solución es febrero de 2008, una de dos: o no se sabe lo que se hace o es que este Gobierno, y más concretamente usted, piensa que no van a llegar más allá de esa fecha.'

'Muchas gracias, señoría.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para una segunda intervención, tiene la palabra la consejera de Sanidad del Gobierno de Canarias, doña Mercedes Roldós Caballero.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Muchísimas gracias, señora presidenta. Señorías.'

'Me van a permitir que, en primer lugar, agradezca la magnífica intervención que han llevado a cabo las dos portavoces del Grupo Popular y de Coalición Canaria. Se lo agradezco sinceramente, en nombre, sobre todo, de todos los canarios y de todas las canarias. Se lo agradezco porque me ha parecido que ambas han tenido una intervención con rigor, con conocimiento de causa, sin sectarismos, desde luego poniendo por encima de todo los intereses generales, que no son otros que mejorar las listas de espera, tanto de intervenciones quirúrgicas como de pruebas diagnósticas, como de consultas especializadas, de todos los canarios. Y creo que ese es el camino, la seriedad, el rigor.'

'Y decía la portavoz del Grupo Popular que esto es un plan hecho con seriedad, con rigor, con ficha financiera. Mire, estamos tan acostumbrados a un Ministerio de Sanidad de un Gobierno del señor Rodríguez Zapatero que nos hace planes fantasma, sin ficha financiera, y cuando quiera le puedo recordar, pues, por ejemplo, cuando habla de instaurar la vacuna del virus del papiloma y a la hora de la verdad, cuando vamos los consejeros, nos dice que ni un euro y somos las comunidades autónomas las que nos encargamos. Eso sí, la señora De la Vega, el señor Bernat Soria, se hacen la foto a costa del virus del papiloma, que vamos a pagar, de esa vacuna, todos los canarios. O cuando se hacen la foto de un Plan de Salud Bucodental, que tiene que ir el propio señor Solbes, ministro de Economía y Hacienda, a decirles, "¡oiga, que es que esto no tiene ficha financiera!". Y cuando reculan -y perdón por la expresión-, resulta que ya ese Plan de Salud Bucodental, que iba de los 7 a los 15, pues, mire usted, no; va nada más que para los niños de 7 y 8 años y con unas prestaciones que aquí en Canarias llevamos prestando desde el año 97. Yo creo que en política en general y en sanidad en particular hay que actuar con rigor y con seriedad.'

'Y yo creo que la señora Zamora hablaba de los dos pilares básicos que afectan a las listas de espera, a por qué se producen esas listas de espera. Y esos dos pilares básicos son fundamentalmente un déficit de recursos humanos, un déficit de recursos humanos sobre todo en relación con el incremento de población que ha tenido este país en los 5-6 últimos años, en los que hemos crecido hasta casi 5 millones más de habitantes y concretamente aquí en Canarias en un orden de 50.000 nuevos canarios cada año y, sin embargo, pues, la financiación no ha crecido de la misma manera y desde luego, como decía la señora Zamora, no ha sido por un crecimiento vegetativo de un incremento de la natalidad sino derivado de flujos migratorios y de movimientos de población, incluso de la Península hacia Canarias y de otros países, tanto comunitarios como extracomunitarios.'

'Y ese déficit de financiación, al que aludían también las portavoces del Grupo Popular y de Coalición Canaria, yo le pregunto una cosa al Grupo Socialista, que todavía no me han contestado: ¿ustedes están de acuerdo con nosotros en reclamar al Estado los 823 millones de euros que el Estado le debe, no a esta consejera, sino a todos los canarios, para equipararnos en financiación per cápita en materia sanitaria con el resto de los españoles? ¿Ustedes lo van a reivindicar o no? Porque esa es la pregunta clave, esa es la pregunta clave. ¿Ustedes le van a pedir al Gobierno del Estado -que lleva 4 años y que finaliza, afortunadamente, su mandato-, le van a pedir que elimine los números clausus de las universidades canarias para que podamos formar a más profesionales sanitarios? ¿Se lo van a pedir o tampoco? ¿O ustedes nada más que están en la bulla, en el lío y en el jaleo, que es lo que...? Se lo tengo que decir, señora Darias: es que lleva usted, intervención tras intervención, con lo mismo. Yo entiendo que usted esté de meritoria. Mire, queda un hueco y usted quiere que en esa lista que va a correr en su grupo parlamentario, usted quiere ocupar posiciones. Y, mire, yo le permito hasta que lo haga a costa mía, lo que me parece intolerable y me parece poco honesto es que usted lo haga a costa de los profesionales sanitarios y a costa de los pacientes canarios. Eso me parece poco honesto.'

'Mire, efectivamente, decía la señora Zamora, recursos humanos y déficit de financiación. Mire, yo he recibido en la noche de ayer el orden del día de la Comisión Delegada del Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud, elaborado por el Ministerio de Sanidad. Orden del día de la Comisión Delegada que, como usted debe saber, pues, fija el orden del día del Consejo Interterritorial del próximo día 12 de diciembre, pues para que el ministro de Sanidad y los consejeros de Sanidad de las comunidades autónomas debatamos sobre los problemas que tenemos acerca de la sanidad. Pues, mire usted, empezamos a leer el orden del día, y esto es nada de nada de nada. Desde luego nada de financiación, nada de déficit de recursos humanos, nada de planificación de recursos humanos, cuando en ambas cosas tiene competencia el Estado. ¿Pero de eso no queremos hablar, verdad? De eso no queremos hablar.'

'Y, mire usted, yo de lo que sí quiero hablar es de mejorar la salud de los canarios y de lo que sí quiero hablar es de disminuir esas listas de espera. Y, mire, si usted cree que sacando de contexto y malinterpretando las palabras de la señora Navarro usted pretende hacer brecha, como el resto de sus compañeros, hacer brecha en este Gobierno, está usted muy equivocada. Porque, mire, yo me voy a permitir que le lea, bueno, un documento que es público. Porque, ¿sabe usted qué pasa?: que nosotros cuando firmamos un acuerdo de gobierno lo hacemos por escrito. No como el señor Zapatero, que tiene socios eventuales, pero desde luego nada transparentes y nada por escrito. En ese pacto de gobierno se establece con una prioridad absoluta seguir disminuyendo las listas de espera, es decir, seguir. ¿Entiende usted el término, el verbo "seguir"? Y dice: "disminuir los tiempos de espera quirúrgica, continuar, continuar, incluyendo un presupuesto específico". Le decía la señora Zamora, en el 2006 y 2007 fueron 20 millones de euros, y decía aquí "un presupuesto específico, al menos duplicando ese presupuesto". Si usted sabe sumar, señora Darias, y espero que sí... ¡Hombre!, yo tengo mis dudas acerca de, bueno, pues, de ese documento que usted entregó a la prensa el día de mi comparecencia en los Presupuestos. Que, por cierto, usted no ha desmentido todavía, eso se lo recordaba la señora Zamora. Cuando usted incluye en la concertación con las clínicas privadas al Hospital Universitario de Canarias, que lleva décadas y décadas siendo público, porque nació público y seguirá siendo público, ¿usted lo hace por ignorancia o por maldad? ¿Por maldad, verdad? No, mire usted, señora, el artículo 25 va en el capítulo II y va aparte, va aparte. Parece mentira que yo... Mire usted, yo soy médico, pero usted es funcionaria de una oficina presupuestaria de una consejería de este Gobierno. Creo que está usted quedando en verdadera evidencia. Todavía no la he oído pedir disculpas por cuadros como este (Mostrando un gráfico a la señora Darias San Sebastián.), en el que intenta reactivar un pleito insular, diciendo que esto es la concertación de Gran Canaria y esto es la de Tenerife, porque es que aquí mete usted al Hospital Universitario. O todavía no la he oído pedir disculpas, cuando aquí en este cuadro vuelve usted, y resulta que es que se le olvidó un cero, pero es que dice que el capítulo VII baja un 90%. ¡Claro!, porque usted pone 2.400.000 cuando eran en realidad 24.000.000, tenía usted que multiplicar por 10. Yo creo que eso son matemáticas elementales, pero yo ya veo que en este hemiciclo, bueno, pues tenemos que ir a la Primaria en muchos sentidos.'

'Y, mire usted, yo le voy a hacer dos preguntas. ¿Usted está de acuerdo en incrementar el número de alumnos en Ciencias de la Salud en las universidades canarias? ¿Usted está de acuerdo en incrementar el número de médicos internos residentes y de especialistas en Enfermería? ¿Está usted de acuerdo en incrementar la financiación sanitaria y que nos pague el Gobierno lo que nos debe a todos los canarios? ¿Y usted está de acuerdo, porque además lo llevaban en su programa electoral en el 2004, en incrementar el gasto sanitario público español en un 1% del Producto Interior Bruto? ¿Y usted está de acuerdo en un pacto de Estado por la sanidad? Porque a mí me gustaría que algún día contestaran a esas preguntas, que son las básicas y que además están recogidas también en nuestro acuerdo de gobierno, en el Gobierno de Canarias, entre Coalición Canaria y Partido Popular.'

'Y, mire, yo, mire, con toda humildad, señora Darias, yo estoy asombrada de lo pronto que usted ha aprendido de sanidad. ¡Oiga!, yo debo ser una torpe, porque, mire usted, voy a cumplir nueve trienios, siempre dedicada a la sanidad pública; he estado cinco años de portavoz parlamentaria en sanidad en esta Cámara, tres años y medio de portavoz adjunta de sanidad en el Congreso de los Diputados y, mire usted, y resulta que viene usted aquí y me da clases; no a mí solamente sino que le da clases a la gente que ha estado elaborando en la Consejería de Sanidad ese plan estratégico y ese plan de choque de listas de espera. Porque, como usted comprenderá, eso no lo he hecho yo sola, ¡faltaría más!, faltaría más. ¿Sabe usted lo que pasa? Que cuando uno desconoce un tema y de pronto lee un documento -documentos que, además, algunos están e incluso ya, bueno, pues, hay documentos más recientes-, pues, luego resulta que saca conclusiones falsas, saca conclusiones falsas (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Y yo de verdad que me quedo con lo último que ha dicho usted, con lo de que van a presentar un proposición de ley en orden a garantizar tiempos máximos de espera. Le recomiendo que lea usted el Boletín Oficial de Canarias, porque, mire usted, en la legislatura pasada no se ha hecho una orden sino dos órdenes de garantías de tiempos máximos, dos órdenes. Y si usted todo lo que tiene que aportar para reducir los tiempos de espera es presentar una proposición de ley, ¿sabe lo que le digo?, que creo que los canarios somos afortunados de que ustedes no estén gobernando.'

'Yo lo que le digo, señora Darias, es que, mire usted, aquí los sucesivos consejeros de Sanidad del Gobierno de Canarias han hecho mucho por la sanidad. No hay más que ver cómo era la sanidad canaria hace 20 años y cómo es la de hoy, cómo ha mejorado y ha aumentado de manera cualitativa y cuantitativa.'

'Y le digo lo que la señora Zamora: ya no solo que viaje al extranjero, viaje usted por todo el territorio nacional y compare, y compare, entre usted en los hospitales canarios. Mire, cada día, cada día -y hoy la señora Navarro nos daba la oportunidad-, cada día, cada día tenemos profesionales sanitarios premiados a nivel nacional e internacional. Cada día tenemos... Decía la señora Zamora...'

'La señora vicepresidente primera (Tavío Ascanio): Señora Roldós, señora Roldós, vaya concluyendo, por favor.'

'La señora consejera de Sanidad (Roldós Caballero): Sí, gracias, señora presidenta.'

'Decía la señora Zamora, y es verdad, tenemos un número de camas hospitalarias entre la privada y la pública superior a la media nacional. Tenemos los mejores profesionales premiados cada día. Tenemos de alta tecnología mayor dotación que la media del Estado.'

'Y la verdad es que, señora Darias, usted empezaba diciendo que no conocía el plan, que no se lo había facilitado. Mire usted, señora Darias, yo no tengo por costumbre dar la mano a quien me la muerde, porque, señora Darias, desde el primer día en que tomé posesión tendí la mano, tendí la mano -y ahí están las hemerotecas-; usted, yo no llevaba ni una semana de consejera y me dijo que yo no sabía nada de sanidad canaria, que yo además tenía que estudiar y leer más. Y, señora Darias, si usted tiene un ratito de tiempo libre, me enseña usted sanidad, porque yo estoy dispuesta a aprender cada día.'

'Muchísimas gracias.'