Diario de Sesiones 38, de fecha 12/6/2008
Punto 3

'· 7L/PNL-0032 Proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre proyecto de ley de recuperación de fosas y exhumación de los restos de las personas desaparecidas durante la Guerra Civil y la Dictadura.'

'El señor presidente: Continuamos, señorías. Proposición no de ley, la número 32, punto 4.1 del orden del día, del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre proyecto de ley de recuperación de fosas y exhumación de los restos de las personas desaparecidas durante la Guerra Civil y la Dictadura.'

'Por el grupo parlamentario proponente, el señor Pérez Hernández tiene la palabra.'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos): Gracias, señor presidente. Señorías.'

'Permítanme que comience esta intervención saludando, en primer lugar, a los representantes de las Asociaciones para la Recuperación de la Memoria Histórica de las islas de Gran Canaria, Tenerife y La Palma, que se encuentran en la tribuna de este Parlamento, y a los que desde aquí les transmito nuestro agradecimiento y reconocimiento (Abandona su lugar en la Mesa el señor presidente. Ocupa la Presidencia el señor vicepresidente segundo, Alemán Santana).'

'Señorías, no es la primera vez que en este Parlamento se trata el tema de la recuperación de la memoria histórica y del reconocimiento social a las víctimas y desaparecidos durante la Guerra Civil y la posguerra. El 29 de junio del año 2006 se debatió y aprobó en este Parlamento una proposición no de ley, presentada por el Grupo Socialista y defendida por el entonces diputado y hoy senador por la Comunidad Autónoma, don José Alcaraz.'

'La conocida como Ley de la Memoria Histórica, la Ley 52/2007, expresa, señorías, en uno de sus párrafos lo siguiente: "Es la hora así de que la democracia española y las generaciones vivas que hoy disfrutan de ella honren y recuperen para siempre a todos los que directamente padecieron las injusticias y agravios producidos por unos u otros motivos políticos o ideológicos o de creencias religiosas en aquellos dolorosos periodos de nuestra historia".'

'Tras haberse aprobado esta ley el pasado 26 de diciembre, nuestro grupo presenta ante esta Cámara esta proposición no de ley para que sea el Parlamento de Canarias, lugar donde reside la soberanía del pueblo canario, a través de sus diputados y diputados, quien inste al Gobierno de Canarias a la presentación de un proyecto de ley de recuperación de fosas y exhumación de los restos de las personas desaparecidas durante ese triste periodo de nuestra historia: la Guerra Civil y la Dictadura. Se trata, por tanto, señor presidente, señoras y señores diputados, de completar lo que establece el artículo 11 de la denominada Ley de la Memoria Histórica e ir más allá, en cuanto a que el arduo y costoso proceso de la recuperación de fosas y exhumación de los restos de estas personas, no les suponga ningún coste ni a las familias ni a las asociaciones legalmente constituidas que lo tengan entre sus fines. No es, por tanto, una proposición del Grupo Socialista; el Grupo Socialista trae una proposición, pero a instancias, señorías, de los familiares y de las asociaciones constituidas en el archipiélago para la recuperación de la memoria histórica. Por lo tanto, lo que hacemos es transmitir a la Cámara un deseo, una voluntad.'

'Y quiero también agradecer en este momento la ayuda que para la presentación y elaboración de esta iniciativa he recibido del ex diputado de esta Cámara don José López Mederos, que pertenece a la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de la isla de La Palma. A él también quiero hoy expresarle -no está aquí hoy por otros motivos-, expresarle mi agradecimiento.'

'El Gobierno catalán ha aprobado un proyecto de ley pionero en España cuya finalidad es promover la señalización y dignificación de las fosas comunes de la Guerra Civil y de la posguerra, para que no caigan, señorías, en el olvido, y delimita también ese proyecto de ley cómo han de llevarse a cabo las exhumaciones, a casos con indicios o pruebas documentales que se aporten. Se pretende, por tanto, reconocer la dignidad de las personas desaparecidas durante la Guerra Civil y la posguerra, con independencia, señorías, de opciones ideológicas, personales o de conciencia que las hicieron víctimas de la represión.'

'El esfuerzo que en nuestro archipiélago vienen realizando los familiares de las víctimas o personas que forman parte de esas Asociaciones para la Recuperación de la Memoria Histórica merece nuestro reconocimiento y nuestra gratitud. Pero eso no es suficiente, señorías: se requiere de una ley, una ley que garantice que todo ese trabajo, fruto de la investigación que se ha llevado a cabo durante tanto tiempo por personal especializado, se requiere que ese trabajo que supone la exhumación de los cadáveres se lleve a cabo, insisto, por personal también especializado, por equipos de arqueología y que sea, por lo tanto, financiado por el Gobierno de Canarias en su totalidad.'

'Los estudios e investigaciones llevados a cabo en el archipiélago, aún sin concluir, arrojan la cifra de más de 1.000 desaparecidos. Hasta ahora, como todos sabrán, solo se han encontrado en Canarias 13 cuerpos, todos ellos en la isla de La Palma.'

'En el año 94, señorías -y es bueno que esto conste aquí hoy en el Diario de Sesiones-, en el año 94 aparecieron los restos del que fuera alcalde de Los Llanos de Aridane, el socialista don Francisco Rodríguez Betancor, junto al de otro concejal y dirigentes sindicalistas. Fue la primera exhumación pública de restos humanos realizada en España, señorías, de víctimas de la Guerra Civil y de la posguerra. La abogada que dirigió esta causa judicial fue doña María Victoria Hernández, quien también se encuentra entre nosotros, en la tribuna, y a la que yo también agradezco igualmente su presencia; y, por supuesto, la del profesor don Alfredo Mederos, que también ha trabajado e investigado en todo lo que es la recuperación de la memoria histórica.'

'Pero también, señorías, aprovecho esta ocasión, -porque quiero que conste en el Diario de Sesiones-, saludar también a doña Mercedes Pérez Schwartz, nieta del último alcalde republicano de esta ciudad, que es sede de este Parlamento, y también -cómo no- saludar a doña Aralda Rodríguez, hija de don Segundo Rodríguez Pérez, y doña Pura Sosa Sosa, hija de don José Sosa Déniz, también desaparecido junto al que fuera alcalde de Santa Cruz, don José Carlos Schwartz.'

'Señor presidente, señorías, este Parlamento y el Gobierno de Canarias también han aprobado y ejecutado subvenciones para recuperar fosas comunes. Este Parlamento aprobó una enmienda del Grupo Socialista en los Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma para financiar la recuperación de fosas. Concretamente, hablamos del caso de "los pozos del olvido", de Arucas, en Gran Canaria. Actualmente ya, a través de esta subvención, se están llevando a cabo los trabajos en el Llano de las Brujas. Y, por lo tanto, ha sido gracias, insisto, a una subvención del Gobierno de Canarias, a instancia de una enmienda aprobada por este Parlamento a propuesta del Grupo Socialista.'

'En la isla de La Palma también el cabildo insular ha financiado los trabajos de exhumación de la fosa abierta en los alrededores del Pino del Consuelo, donde aparecieron 8 cuerpos, 2 de ellos identificados, que parece ser que pertenecen al denominado "Grupo de los 13 de Fuencaliente".'

'También se ha llevado a cabo, últimamente, un estudio, financiado por el Ministerio de la Presidencia en la isla de La Palma, para determinar los municipios, los lugares donde se encuentran fosas, que es preciso que se lleven a cabo los trabajos para su exhumación.'

'La recuperación, por lo tanto, señorías, de los cuerpos de aquellos seres que fueron vilmente asesinados no puede depender de la mayor o menor voluntad política de una determinada Administración pública. Ha de estar, por tanto, regulada y financiada por una ley específica, que en el caso de Canarias ponemos como ejemplo lo que ha hecho el Gobierno de la Generalitat de Cataluña.'

'Nuestro grupo está dispuesto, señorías, al acuerdo, al consenso. Nosotros presentamos una iniciativa que habla de que el Gobierno presentara a la Cámara una ley para la recuperación de fosas antes de que acabara el actual periodo de sesiones. Es evidente que ya no puede ser antes de que acabe el actual periodo d e sesiones. Se entiende que pedimos al Gobierno que la presente en los primeros meses del próximo periodo de sesiones.'

'Pero vamos más, vamos más allá, señorías. En aras del consenso, el objetivo es que haya una normativa que regule, que no estemos a expensas de que una Administración pública pueda ser más o menos comprensiva con este hecho y destine o no una subvención, sino que se cree y se apruebe, por lo tanto, una normativa que regule todo el proceso de búsqueda, de localización, de exhumación y de tratamiento del ADN y que eso sea financiado por el Gobierno de Canarias. Se puede hacer a través de una ley, señorías, o se puede hacer a través de una normativa que el Gobierno pueda dictar. Nuestro grupo está dispuesto, en aras al consenso, a buscar cualquier fórmula, pero que quede reglamentado. Tiene que quedar reglamentado, no puede, insisto, no puede estar en función de la mayor o menor receptividad de una Administración pública. Por lo tanto, nos abrimos al consenso, porque esta no es una iniciativa del Partido Socialista, es una iniciativa de todos los familiares, de todas aquellas personas que quieren recuperar la memoria de aquellos seres que perdieron.'

'Se trata, señor presidente -y voy concluyendo-, de aliviar el sufrimiento de cientos de familias canarias, que han dedicado toda su vida a luchar por una lápida, señorías, a luchar simplemente por una lápida, para colocar al familiar que perdieron en una cuneta o en cualquier monte, de los preciosos montes que tiene el archipiélago canario.'

'Termino, señor presidente, termino pidiendo el voto de todas sus señorías, porque, insisto, no es un voto para el Partido Socialista, es un voto para las familias y para aquellos que sufrieron la represión en una época muy triste de nuestra historia.'

'El profesor de Psicología Social Amalio Blanco dice en un artículo publicado en un diario nacional: "las víctimas siguen llorando en silencio, siguen cerrando las ventanas para hablar, siguen atadas a recuerdos imposibles, que les han quebrado definitivamente el gesto; siguen maniatadas por la desconfianza; están varadas en la memoria dolorida". Por encima de ideologías, señorías, el ser humano siempre ha sido solidario, y es de solidarios apoyar a unas familias en recuperar la dignidad, pudiendo enterrar a sus muertos.'

'Muchas gracias, señor presidente; muchas gracias, señorías.'

'(Aplausos.)'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Muchas gracias, señor diputado.'

'Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra doña María del Mar Arévalo.'

'La señora Arévalo Araya: Señor presidente. Señorías, los miembros de las Asociaciones de la Recuperación de la Ley de la Memoria Histórica, muy buenos días.'

'Y en nombre del Partido Popular lamento decirles y comenzar esta intervención, diciéndoles que el Grupo Popular no va a apoyar esta proposición no de ley presentada por el Partido Socialista, aunque bien decía usted que a lo mejor se hace eco, pues, a lo mejor de una demanda que a ustedes les han trasladado. A nosotros, desde luego, nos habría gustado que, en caso de que hubiese sido así, se hubiese contado con nosotros para poderla trabajar previamente y, desde luego, para haber presentado algo completamente distinto a lo que se nos ha presentado por el Registro de esta Cámara.'

'Porque, señorías, esta proposición que usted ha presentado, que ha firmado su grupo, es una proposición absolutamente vaga, imprecisa y confusa. Y, miren, cuando se traen proposiciones no de ley a una Cámara, se tiene que poner algo más que un título. El título está muy bien, ustedes quieren que se inste al Gobierno para que se haga una ley en el ámbito autonómico; y hoy ha explicado un poquito más: "para que se asuman las funciones de la reglamentación". Pero, ¿de qué, de la reglamentación de una ley estatal?, ¿nosotros vamos a hacer el reglamento de la ley estatal? Yo creo, de verdad, señoría, que usted no conoce bien o no ha estudiado bien la Ley de Memoria Histórica. Ha citado usted el artículo 11; efectivamente, ahí está la Ley de Memoria Histórica en su artículo 11.'

'Usted nos tiene que dar argumentaciones, nos tiene que explicar, cuando presenta iniciativas, cuáles son las preocupaciones que usted quiere trasladar a esta Cámara. Usted nos tiene que decir cuáles son los problemas en los que quiere que todos nosotros nos pongamos a trabajar, nos lo tiene que explicar, y a partir de ahí -y no solamente poner un título- nosotros intentaremos, evidentemente, estudiarlo y considerarlo y aportar esas soluciones. Porque, efectivamente, señorías, miren, lo que no se puede hacer es aprobar algo que no se puede entender, aprobar una ley que no se puede entender mediante un procedimiento de razón. Lo decían los tomasianos -esa definición tan célebre de lo que es la ley-: "la ley es la ordenación de la razón al bien común por quien tiene el cuidado de la comunidad". Y, señorías del Partido Socialista, ustedes, yo no he visto ni la razón ni el bien común ni el cuidado de la comunidad. No lo han propuesto o, por lo menos, en esta proposición no de ley, en la que está en el Registro de Entrada de esta Cámara ustedes no lo han especificado (Se reincorpora a su lugar en la Mesa el señor presidente). Terminamos, cuando yo la estudié, terminé concluyendo que ustedes únicamente lo que querían hacer es coger la Ley de Memoria Histórica a nivel estatal y que hiciéramos una aquí y que aquí asumiéramos esas competencias. Si es eso, también es lícito y lo pueden decir.'

'Miren, otro craso error, dicen ustedes que el anteproyecto de ley de Cataluña que está aprobado. ¿Que está aprobado, señor Pérez?, está presentado, está presentado en el Parlamento de Cataluña, está enmendado a la totalidad. Eso no es un texto legislativo, eso es un proyecto que veremos en qué concluye, y veremos en qué concluye ese anteproyecto de ley. No está aprobado. Tiene usted que decir las cosas con precisión y con rigor jurídico, para que podamos discutir como entes intelectuales y que esto no sea una pérdida de tiempo. Ya le digo, las PNL se desarrollan más allá de lo que es el título, hay que poner algo más.'

'Miren, yo, señorías, lo que veo es que en España, mientras la inflación galopa libre, mientras el paro acecha, mientras los intereses nos devoran y la economía expira, como los cuatro jinetes del Apocalipsis, señorías, ustedes se empeñan en hacer debates vanos, que niegan la realidad, mirando al pasado, y me acuerdo, y me acuerdo, me acuerdo de unos versos de Unamuno, me acuerdo de unos versos muy bonitos de Unamuno, que decían: miren, "Me destierro a la memoria,/ voy a vivir del pasado./ Buscadme, si me os pierdo,/ en el yermo de la historia". Señorías, en el yermo de la historia se han quedado, pero yo, que soy una mujer que está en un partido que cree en el futuro y que además no estoy conforme en que se siga utilizando el símil poético, el que decía Machado, ese de las dos Españas... No, aquí ya no hay dos Españas: una de vencidos ni de vencedores. Esto ya, estos debates son absolutamente obsoletos. Se hace mucho daño a la tan lograda paz social que nos hemos procurado en la era democrática con esos debates. Por eso yo creo que hay que mirar hacia adelante.'

'Y porque, además, usted lo ha dicho, señor Pérez, usted lo ha dicho. Mire, está ley, la ley, en el artículo 11 de la ley se regula cuál es la fórmula que hay que hacer para realizar este proceso de excavación de fosas comunes. Que nos parece bien, que absolutamente estamos a favor de la dignificación de las víctimas de cualquier tipo de represión, de cualquier tipo de represión. Y en la ley se dice que hay que firmar, que hay que realizar una serie de protocolos. Las competencias las tiene el Estado, el Estado tiene que firmar un convenio con las asociaciones. Señorías, lo dice la ley estatal, hay que firmar un convenio entre el Estado y las asociaciones para procurarles la debida financiación. Yo tengo el texto de la ley. Si usted quiere, yo lo leo de manera literal porque eso es así. Entonces, ¿usted qué quiere, que lo hagamos aquí?'

'También ha reconocido usted que a nivel autonómico se ha prestado ese apoyo. La ley también lo decía, "las comunidades autónomas tienen que prestar un apoyo, facilitando, pues, las autorizaciones para realizar las excavaciones", pero para eso no hacía falta presentar una ley, para eso no hace falta instar al Gobierno a que haga una ley. Para eso, señor Pérez, si de verdad usted quería no volver a atentar contra el consenso constitucional, ese que nos hizo darnos a todos una democracia, se podía haber sentado con nosotros, podía haber instado al Gobierno de Canarias a que formalizara los protocolos, a que agilizara las autorizaciones. ¿Conoce usted que se esté dando algún tipo de problemas en las autorizaciones o en la autorización de los protocolos? Pues si es así, miremos a ver dónde se residencian las culpas, pero legislar por legislar no es lo que se debe hacer. Duplicar las legislaciones no es lo más oportuno, porque con otra legislación y que sea inoperante, no vamos a solucionar el problema de las asociaciones. Si queremos solucionar el problema de las asociaciones, díganos aquí qué problemas tienen, quién no les está pagando las subvenciones y analicemos de qué manera podemos mejorar su situación. ¡Eso es lo que hay que hacer! Y en ese sitio y desde luego, desde ese punto de vista, nos encontrarán. Miren, nos encontrarán ahora, y nos encontrarán como nos encontraron en el año 2002, cuando el Partido Popular gobernaba a nivel estatal y, por unanimidad, a pesar de que teníamos mayoría absoluta, siempre intentando buscar ese consenso constitucional en determinados temas, se aprobó en el Congreso de los Diputados una declaración para que las víctimas de la represión fueran dignificadas. Y en esa declaración del año 2002 se instaba a las administraciones a que colaboraran y por eso se ha estado colaborando en el ámbito de la Comunidad Autónoma de Canarias. Miren, y allí en aquel momento se dijo que aquel era el punto y final consensuado, punto y final consensuado, que ahora lo que había que hacer era dar las soluciones, dar las soluciones a todas esas personas que nos las demandan y ser eficaces en cumplir la ley. Pero si hace seis meses que se aprobó la ley, ¿por qué no la aplican?, ¿por qué no se ponen con las personas que dan las subvenciones y las apoyan y les dan los protocolos? ¡Eso es lo que hay que hacer!, ¡darles las soluciones si son necesarias y si se está fallando!, no pedir aquí en la Comunidad Autónoma de Canarias que hagamos otra ley. ¿Qué quieren?, ¿volver a retrasar el proceso?, ¿volver a dejar el tema en standby? Yo no lo veo, desde luego, oportuno (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores). (Aplausos.)'

'Miren, señorías, de verdad, considero seriamente que si en algún momento alguien analiza, dentro de diez años, como decía mi compañero, en el dos mil... no dentro de diez, en el 2088, si alguien mira para atrás y analiza este periodo legislativo que está llevando a cabo el Gobierno de Zapatero, miren, lo van a tener difícil para encuadrarlo en alguna categoría jurídica. Pero es que, además, yo creo que le van a poner el nombre, es "el periodo legislativo de la disociación", por el patente divorcio que hay entre las demandas de los ciudadanos y lo que se publica en el BOE. De verdad, será el periodo legislativo de la disociación por completo.'

'El señor presidente: Señora Arévalo, por favor, vaya terminando, sí.'

'La señora Arévalo Araya: Voy acabando, voy acabando.'

'Yo, de verdad, creo que esto es, quizás, es un problema, de verdad, y además escúchenme porque yo también soy nieta de un abuelo que luchó en el bando de la República y que casi pierde una pierna en la batalla del Ebro, de verdad, y les digo una cosa: lo que no pueden hacer ustedes es considerarse los herederos legítimos de la República, porque, además, en el 34 bastante que le dieron, desde la rebelión de Asturias; no, ustedes no son los herederos legítimos de la República. Y además me preocupa que a veces trasladen a la ciudadanía que si ustedes son los herederos legítimos de la República, entonces ¿los demás estábamos en el otro bando? Miren, yo en esta Cámara, yo aquí, mirándoles a todos a la cara, les digo que solo veo un bando, y veo el bando de los demócratas (Aplausos). Y, de verdad, para el resto de las proposiciones de esta índole que ustedes presenten sin aportar soluciones reales para abrir debates absurdos, desde luego para estos virajes al pasado, para estas travesías a la nada, para eso no nos encuentren y no nos busquen de compañeros de viaje. Para aportar soluciones reales, entonces sí.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señora Arévalo Araya.'

'Por parte del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, el señor Izquierdo Botella tiene la palabra.'

'El señor Izquierdo Botella: Muchas gracias, señor presidente. Señorías.'

'Tuve ya la oportunidad de saludar personalmente a los representantes de las asociaciones, pero quiero hacerlo en nombre de mi grupo y enviarles un cordial saludo a todos ellos.'

'Bien. Durante la II República española España alcanzó la cota más alta de polarización política. Los disturbios callejeros, las debilidades de los gobiernos, el enconamiento entre las diferentes clases sociales nos llevó a lo que fue la Guerra Civil española, una de las etapas más tristes y más grises de la reciente historia moderna española. A continuación, durante esa guerra, inclusive a veces en algunos años anteriores y en la dictadura posterior militar, hubo motivos de las iras, motivos de los odios, de las intolerancias, de las rencillas, múltiples violaciones de los derechos humanos. Hubo personas que perdieron su hogar, personas que perdieron sus bienes, personas que perdieron su libertad -fueron encarceladas y enviadas a campos de concentración- y personas que perdieron su bien más preciado, que no es otro que el de su propia vida.'

'El pasado diciembre se aprobó la Ley 52/2007. Una ley que presenta medidas para favorecer a las personas que fueron perseguidas y que recibieron persecuciones y violencia por razones de su ideología, por razones de sus ideales políticos y por razones de su religión. Hay que reconocer que fue una ley un tanto debatida, puesto que algunos españoles, muchos españoles, entendían que no era precisa, que, bueno, que eso era un tema que ya había ocurrido, que prácticamente las personas que lo vivieron ya no estaban y que, prácticamente, eso se tenía olvidado y lo que se pretendía era desenterrar de nuevo las dos Españas. Nuestro partido siempre ha defendido la idea que se llevó durante la transición, que no fue otra que la de no utilizar el pasado como una herramienta política, pero sí entendíamos que era una ley que teníamos que aprobar, porque entendíamos que era una ley justa y porque entendíamos que era una ley por la que, de alguna manera, era bueno que la democracia restituyera esos valores perdidos, esa dignidad de esas personas que fueron injustamente maltratadas.'

'En Canarias, a diferencia de lo que ocurrió en otras regiones de España, la persecución fue prácticamente exclusiva hacia el bando republicano y, bueno, hay que decir que fue una represión absolutamente injusta, despropor­cionada y que no tenía ningún sentido, puesto que en Canarias prácticamente ni hubo guerra ni hubo quema de conventos ni en la famosa primavera que precedió a las elecciones del año 36 tampoco hubo esas manifestaciones; ni siquiera en octubre del 34, cuando en España hubo levantamientos contra el Gobierno de derechas de Lerroux y el señor Gil Robles, en Canarias tampoco hubo esas manifestaciones. Por lo tanto, entendemos que la represión que hubo después de la guerra fue absolutamente desproporcionada, injusta e innecesaria. No había aquí ningún ambiente prebélico para tener esa proporción de castigo.'

'Estamos ahora mismo en el Pleno, en este Salón de Plenos. En este Salón de Pleno ocurrió un juicio, donde fueron condenadas a muerte 19 personas. Aquí, en este salón, cuando esto era la Mancomunidad de Cabildos, fueron 19 personas que fueron fusiladas por pertenecer a la CNT. Por lo tanto, tenemos muy cerca los acontecimientos, de lo cual creo que sería mejor que nos olvidáramos, bueno, perdón, no que nos olvidáramos, sino que pasáramos página y lo tuviéramos como un ejemplo a no seguir.'

'Nosotros entendemos que es de justicia ayudar a todas esas familias que tienen sus seres queridos desaparecidos en Canarias. En Canarias se estima la cifra, es muy difícil calcularla con exactitud, pero no menos de 3.000 personas fallecieron. Algunas, pues, fueron enterradas en fosas comunes en cementerios; otras en fosas clandestinas; otras fueron arrojadas a orificios naturales y a pozos -concretamente el más famoso es el de la sima de Jinámar- y otras fueron arrojadas al mar desde cárceles flotantes. Tal fue la represión canaria que hasta tuvo las quejas del señor obispo de Las Palmas, monseñor Pildain, que amenazó con excomulgar al gobernador militar de Gran Canaria si seguían haciendo esas barbaries.'

'Por lo tanto, yo creo que nuestro grupo ha expresado siempre su voluntad de solidaridad y apoyo a esas personas que sufrieron la pérdida de sus seres queridos. Lo hemos expresado no solamente de palabra sino lo hemos expresado por la vía de los hechos, tanto apoyando y aprobando esta Ley de Memoria Histórica como en todas las actuaciones que se han hecho. El representante del Grupo Socialista hizo mención de algunas. Concretamente la primera, que fue en Los Llanos de Aridane, coincidiendo con que era alcalde don Juan Ramón Hernández, y que, por cierto, le costó muchísimo sacar adelante esas exhumaciones. Se quedó solo, con muchísimas personas que previamente decían que había que hacerlo, pero se asustaron cuando los poderes fácticos del municipio se opusieron, y fue el alcalde el que en una actitud valiente sacó adelante esas exhumaciones. Evidentemente lo mismo ha pasado en Arucas y lo mismo ha pasado en el Cabildo de La Palma, donde usted y yo éramos consejeros, y sabemos que el cabildo apoyó absolutamente no solamente la exhumación sino la identificación de todos los ADN de todas las personas.'

'Quiero decirle que en Canarias prácticamente todas las exhumaciones que se han hecho las han hecho las administraciones canarias. La Administración General del Estado ha tenido un papel secundario. Por lo tanto, yo creo que hemos expresado nuestra clara voluntad de colaborar en este asunto.'

'Aquí viene ahora una proposición no de ley que yo, reiterando lo que dijo la representante del Grupo Socialista, su portavoz, nos hubiera gustado, por ser un tema de tanto interés, un tema tan sensible y un tema que afecta a todos los canarios, no a los canarios de un solo lado, nos hubiera gustado que, previamente a la presentación, nos hubiéramos sentado, hubiéramos planteado algo, hubiéramos hecho algo en conjunto y hubiéramos trabajado para que esto fuera algo más de todos, no un tema oportuno de un grupo político que presenta una ley.'

'Usted ha hablado de que hay una ley. A mí sí me gustaría leer el artículo, no decir que existe el artículo. Mire, lo voy a leer porque es muy corto. El artículo 11.2 de esta Ley 52/2007 dice expresamente: "La Administración General del Estado elaborará planes de trabajo y establecerá subvenciones para sufragar gastos derivados de las actividades contempladas en este artículo". El artículo 12.1 dice: "El Gobierno, en colaboración con todas las administraciones públicas, elabo­rará un protocolo de actuación científica y multidis­­ciplinar que asegure la colaboración institu­cional y una adecuada intervención de las exhumaciones. Asimismo, celebrará los oportunos convenios de colaboración para subven­cionar a las entidades sociales que participen en los trabajos". Y por si fuera poco, en la disposición final primera, "se habilita al Gobierno y a sus miembros, en el ámbito de sus respectivas competencias, para dictar cuantas disposiciones sean necesarias para el desarrollo y aplicación de lo establecido en esta ley". Por lo tanto, tienen las manos totalmente libres para resolver este problema.'

'Usted ha citado la Comunidad catalana, y efectivamente la Comunidad catalana acaba de presentar un anteproyecto de ley en los temas relacionados con las exhumaciones, pero usted no ha dicho que la Comunidad catalana, en su Estatuto de Autonomía, tiene delegados los asuntos relacionados con la memoria histórica, por su artículo número 54. Luego, es lógico que la Comunidad catalana tenga que legislar, puesto que es la competente en esa materia.'

'Yo creo que en su día apoyamos una ley que creíamos buena y seguimos creyendo buena. Parece absolutamente kafkiano que sea el Grupo de Coalición Canaria el que tenga que defender la ley que se aprobó hace cinco meses y que sean ustedes los que digan que esa ley es insuficiente y que, al parecer, cada una de las 17 autonomías tendrá que elaborar esa ley para que se pueda resolver el problema. La verdad es que es alucinante.'

'Por eso quiero decirle que nuestro grupo ha demostrado siempre esta colaboración y queremos decirle que vamos a seguir mostrando esta colabo­ración y vamos a trabajar para que no haya ni un solo canario ni ningún familiar que no pueda velar los restos de su ser querido.'

'Tenemos que decirle también, en honor a la verdad, que no vamos a votar a favor de una ley que entendemos innecesaria, pero sí le vamos a decir y le vamos a hacer el ofrecimiento de, a partir de mañana mismo, empezar a trabajar en un convenio de colaboración o en cualquier otro documento que comprometa a las partes y que sirva para garantizar que los canarios que perdieron su vida por el simple delito de defender sus ideas puedan estar solventados.'

'Muchas gracias.'

'(El señor Pérez Hernández solicita intervenir.)'

'El señor presidente: Sí, señor Pérez Hernández, ¿a efectos de qué pide?'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos) (Desde su escaño): Sí, gracias, señor presidente.'

'Simplemente porque la diputada, señora doña María del Carmen Arévalo, ha dicho que, ha comentado que yo he dicho falsedades en la tribuna y quiero, por lo tanto, aclararlas.'

'El señor presidente: Bien. En el margen de organización de los debates que da el Reglamento, no cabe duda de que todos los grupos se han excedido de manera exhaustiva en el tiempo. Entonces, vamos a abrir un segundo turno de tres minutos para usted y dos minutos para cada uno de los restantes grupos. ¿De acuerdo? Sí, sí, usted tiene tres minutos...'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos) (Desde su escaño): ¿Desde aquí mismo, no?'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): ¡Presidente!'

'El señor presidente: Desde los escaños.'

'Sí, sí, diga.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Gracias.'

'Presidente, no entendemos la diferencia de tiempo. Si usted considera oportuno abrir un segundo turno, lo vamos a acatar, pero lo que está claro es que entendemos que el segundo turno tiene que ser en igualdad de condiciones para todos los grupos. Por lo tanto, no entendemos, señor presidente.'

'El señor presidente: No, no, no, señoría, los grupos que llevan las iniciativas, tanto en las comparecencias como en las proposiciones no de ley, los grupos que las llevan tienen más tiempo.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Sí, señor presidente, pero está usted abriendo un turno que no existe en el Reglamento, porque usted lo considera...'

'El señor presidente: Bueno...'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Permítame, presidente, si me permite, ¿no?...'

'El señor presidente: Señoría, permítame que yo interprete cómo hay que manejar el tiempo en los debates.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Señor presidente, nosotros lo vamos a acatar, pero está dando un turno... Está usted...'

'El señor presidente: Bien. Pues se lo agradezco, que lo acate.'

'La señora Navarro de Paz (Desde su escaño): Perdón, presidente, estoy amparándome en el artículo 74, que es una cuestión de orden y que dice que se tienen que cumplir como están regladas en el Reglamento las proposiciones no de ley y aquí no ha habido enmiendas, no cabría un segundo turno. Si su Presidencia estima oportuno darlo, lo vamos a acatar, pero entendemos que debería ser en las mismas condiciones, señor presidente.'

'El señor presidente: De acuerdo. De acuerdo, señoría. A mí me parece que lo correcto, lo correcto, si quiere, y se lo digo en... Los grupos de la oposición han consumido el doble de tiempo del que tenían, cosa que no entiendo que... Entonces, entonces, la Presidencia maneja los debates. Creo que es suficiente. De todas maneras, si veo que sus señorías, siempre lo he hecho, cuando están interviniendo o están terminando o concluyendo una frase, no les corto la palabra.'

'O sea, que, por favor, yo les agradezco que respetemos el marco. Tiene tres minutos el grupo proponente y dos minutos cada uno de los grupos y con el margen que yo pueda atender.'

'Gracias, señorías.'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos) (Desde su escaño): Muchas gracias, señor presidente.'

'La señora Arévalo, en su intervención, ha dicho que yo no decía la verdad. Aquí tengo el periódico El Mundo, que les puede a lo mejor ser, dar... -tendrá usted más credibilidad, seguramente, si lo lee en El Mundo que lo que yo le diga-: "el Gobierno catalán aprueba el primer proyecto de ley de España sobre fosas comunes". Miren ustedes, señorías, lo que nosotros, lo que nosotros pretendemos... -¿me deja usted terminar? (Dirigiéndose al señor Fernández González, que hace manifestaciones desde su escaño.)-, lo que nosotros pretendemos con esto no es ni más ni menos que completar. La Ley de la Memoria Histórica claro que la apoyamos y la defendemos, señor Izquierdo. Lo que pretendemos es completar, simplemente completar, que no haya una asociación que tenga que estar reuniéndose con un cabildo, con un gobierno, para que le den una subvención. Es legislar, simplemente; legislar para permitir que desde la Comunidad canaria se pueda afrontar con un reglamento, con un reglamento se pueda afrontar la exhumación de los cadáveres sin necesidad de estar pendiente de qué administración sea más receptiva o menos receptiva. De eso es de lo que se trata. Y si usted quiere consenso, ¡claro que hay consenso! Lo dije desde la tribuna, yo ofrecí consenso; dije: "si el Gobierno no quiere elaborar una ley, abramos, tomemos un acuerdo mandatando al Gobierno a que se elabore una normativa gubernamental". ¡Es que ya eso también lo aprobó este Parlamento!, pero lo aprobó con los votos del PSOE y de Coalición Canaria, con el voto en contra del Partido Popular, que es lo que está sucediendo esta mañana, señorías. El Partido Popular estaba en contra y votó en contra de la Ley de la Memoria Histórica. El Parlamento aquí en el año 2006 adoptó un acuerdo, mandatando también a que se reglamente la manera de recuperar los cuerpos.'

'Este grupo no ha querido ser ni oportunista con esta iniciativa... (Ante las manifestaciones de la señora consejera desde su escaño.) No, en absoluto, señora consejera de Sanidad, en absoluto, en absoluto. No nos mueve eso, nos mueve, nos mueve el interés para recuperar la memoria de aquellos que desaparecieron vilmente en la Guerra Civil.'

'Y, por último, señor presidente -y termino-, quiero reconocer también aquí que en el año 94, en la isla de La Palma, cuando se produjo la primera exhumación, efectivamente, como dijo el señor Izquierdo Botella, era don Juan Ramón Hernández Gómez alcalde de Los Llanos y le dio reconocimiento, reconocimiento, al alcalde vilmente asesinado, al alcalde socialista vilmente asesinado en la Guerra Civil, y fue Juan Ramón quien, siendo alcalde, pues, permitió ese reconocimiento público que se le hizo. Y quiero también decirlo aquí para que quede constancia, porque fue un lapsus que tuve en la tribuna.'

'Invito, por tanto, a sus señorías a reflexionar, señor Izquierdo, a reflexionar. Hagamos todo lo posible para que, efectivamente, esas familias que aún siguen luchando por recuperar a un ser querido lo puedan hacer sin necesidad de estar pendientes de la mayor o menor voluntad de una Administración pública.'

'Gracias, señor presidente.'

'El señor presidente: Señora Arévalo Araya, tiene la palabra.'

'La señora Arévalo Araya (Desde su escaño): Señor Pérez, mire, yo lamento mucho tener que iniciar mi intervención con una clase fundamental, básica, de 1º de Derecho, de Derecho Constitucional. Lo siento, el Gobierno no tiene la capacidad legislativa. Esa está residenciada en la Cámara, en una como ésta. Por eso en el Parlamento de Cataluña se aprobará o no -o no, lo veremos- la ley. Por eso, por eso usted ha utilizado eso... Que, mire, si no lo sabe, que se lo explique, porque tiene en sus filas a un prestigioso profesor de Derecho Constitucional. Se lo podía haber explicado.'

'Y, de verdad, yo, a la hora de documentarse, me parece muy poco serio, me parece muy poco serio, me parece muy poco serio, que un señor diputado se documente por un artículo periodístico, porque los periodistas hacen su trabajo lo mejor que pueden pero a veces cometen este tipo de imprecisiones. Y usted se las cree a pie juntillas, se ha creído a pie juntillas que el Gobierno tiene una capacidad legislativa. Eso vulnera por cierto, eso vulnera por cierto, el Estado de Derecho, la división de poderes. Mire, Derecho Constitucional, primer curso, hable usted con uno de sus compañeros y que se lo explique.'

'Y si lo que quería era volver a reabrir el debate, permítame que le diga -y se lo vuelvo a repetir-, ¿qué quiere, que le hagamos el trabajo al Partido Socialista y le hagamos en Canarias la reglamentación de una ley que hace apenas seis meses se ha aprobado? Pero, ¡por favor, qué desfachatez!'

'¿Usted conoce que haya algún problema? ¿Usted sabe y tiene conciencia de que es un problema de financiación? ¿Usted conoce y ha hablado con estas personas que se puedan ver afectadas y piensan que se están limitando o retardando las autorizaciones? Diga cuál es el problema, dígalo claramente, y nosotros sobre eso nos pondremos a trabajar.'

'Ahora, por favor, porque ustedes hayan hecho nuevamente otro brindis al sol, porque hayan legislado para la galería, porque ustedes al final no sean capaces de aplicar la ley que hace seis meses aprobaron y hayan dejado desamparadas a las víctimas, por favor, no traigan el debate a esta tribuna, no lo reabran y no nos manden a nosotros a que hagamos una nueva legislación. Legislar por legislar, no; legislar con seriedad, legislar para dar soluciones a las personas que las demandan; legislar para, por y las personas, no de cara a la galería.'

'No, señor Pérez, así no.'

'El señor presidente: Gracias, señora Arévalo Araya.'

'Señor Izquierdo, ¿quiere hacer uso de la palabra?'

'El señor Izquierdo Botella (Desde su escaño): Sí.'

'Bien. A nosotros lo que nos mueve en este Parlamento no es precisamente entrar a debatir ni entrar a contradecirnos grupo con grupo. A nosotros lo único que nos interesa es resolver el problema de los ciudadanos y, en este caso, es el problema de las personas que han sufrido más que nadie las repercusiones de la represión.'

'El portavoz del Grupo Socialista nos ha pedido que reflexionemos. Yo le agradezco su indicación, pero tenemos que decirle que esto es un tema en el que no hemos improvisado; un tema en el que llevamos reflexionando, no hoy sino hace muchísimo tiempo. Y en aras a mostrarle nuestra disposición a facilitar el problema de las personas, a ser más eficaces, a que los temas se resuelvan lo más pronto posible, de forma transaccional le estoy ofreciendo la posibilidad de que, a partir de mañana, empecemos a trabajar en un convenio, en un acuerdo, en la firma de un documento oficial entre el Gobierno de la Nación y nosotros, que nos obligue a todos a resolver este problema.'

'Perdón... (Rumores en la sala.)'

'El señor presidente: Concluya, señor Izquierdo.'

'El señor Izquierdo Botella (Desde su escaño): Sí, concluyo ya, brevemente.'

'Y reiterarle nuestra manifestación de que entendemos que la Ley de Memoria Histórica ha sido una ley que creíamos que era buena y seguimos creyéndolo, y entendemos que no es preciso estar modificando leyes que se acaban recientemente de aprobar, hace escasos cinco o seis meses.'

'Gracias.'

'(El señor Pérez Hernández solicita el uso de la palabra.)'

'El señor presidente: Señoría, sí, señor Marcos, yo, la Presidencia da por concluido el debate, eso que quede claro. ¿A efectos de qué pide la palabra?'

'El señor Pérez Hernández (don Manuel Marcos) (Desde su escaño): Presidente, porque me ha invitado a una transaccional. Entonces, claro, se me ha invitado a una enmienda in voce, ¿no?'

'El señor presidente: Por favor, sí, siéntese, por favor, siéntese... (Rumores en la sala.)'

'Señorías, señorías, vamos a ver, un momento, por favor, señorías, se puede entender que ha entendido que hay una transaccional, y a ese efecto es... (Continúan los rumores en la sala.) Señorías, por favor, dejen a la Presidencia llevar el debate. Si no, se sientan todos aquí y llevan el debate aquí. Se puede entender, con razón o sin razón, que hay una transaccional; entonces, le doy la palabra a esos solos efectos exclusivos de si hay transaccional o no.'

'El señor Izquierdo Botella (Desde su escaño): Mi grupo no ha presentado ninguna enmienda a esta PNL, no la ha presentado de forma escrita. Evidentemente entiendo que en el Parlamento se pueden hacer in voce; yo simplemente he dicho que le ofrecemos, de forma transaccional, la posibilidad de que, a partir de mañana, nos podamos... Quizá le haya confundido la palabra "transaccional" y, si lo he confundido, le pido disculpas. Lo que sí le dejo bien claro y manifiesto es nuestra voluntad de, a partir de mañana, empezarnos a sentar a resolver el problema (Rumores en la sala).'

'El señor presidente: Señorías, un momento.'

'Antes de proceder a la votación y mandar a cerrar las puertas, en nombre de todos, quiero agradecer aquí o queremos agradecer la presencia de la Asociación de Familias de Personas Desaparecidas con motivo de la Guerra Civil y la Dictadura. Y al mismo tiempo darles la bienvenida, y manifestarles nuestra gratitud por encontrarse aquí, a alumnos con sus profesores, con dos profesores, una profesora y un profesor, del colegio Taibique, de El Pinar, en El Hierro.'

'Entonces, señorías, se cierran las puertas, no puede entrar nadie en la Cámara. Vamos a votar la proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre proyecto de ley de recuperación de fosas y exhumación de los restos de las personas desaparecidas durante la Guerra Civil y la Dictadura. Comienza la votación (Pausa).'

'Resultado de la votación: 25 votos a favor, 27 en contra, cero abstenciones. Por lo tanto, queda rechazada.'