Diario de Sesiones 51/2008, de fecha 10/12/2008
Punto 29

'· 7L/C-0358 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre el Convenio de Obras Hidráulicas.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Pasamos a la siguiente comparecencia del orden del día, la comparecencia número 1, del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre cumplimiento de la resolución parlamentaria de 4 de octubre de 2006, consecuencia de la PNL-260...'

'El señor Cruz Hernández (Desde su escaño): Señora presidenta, fue esta mañana. Ahora toca la de Obras Hidráulicas.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Pasamos a la comparecencia -muchas gracias, señoría-, del Gobierno, a petición propia... No perdón, la número 4. ¿La número 4? Del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Socialista Canario, sobre el Convenio de Obras Hidráulicas.'

'Tiene la palabra, en nombre del Grupo Socialista Canario, su señoría, el señor diputado don Julio Cruz Hernández.'

'El señor Cruz Hernández: Gracias. Muchas gracias, señora presidenta. Señora presidenta, señorías: muy buenas tardes.'

'Subo a esta tribuna en una comparecencia para exponer, entre algunos agoreros que vienen aquí continuamente a decir unas cuestiones, hoy, realidades. Realidades y una prueba más de la voluntad de colaboración del Gobierno socialista. Un compromiso del Gobierno socialista con Canarias y que se comprueba hoy y lo podemos ver en esta comparecencia. Compromiso a través de sucesivos convenios como el que analizamos, que tiene como objetivo la realización de obras e instalaciones hidráulicas de interés general en la Comunidad Autónoma de Canarias.'

'Hablamos del importante Convenio, señorías, de Obras Hidráulicas entre el Gobierno de España, a través de su Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, y el Gobierno de Canarias, a través de la Consejería de Obras Públicas y Transportes. Convenio firmado por el cual el Gobierno socialista del señor Zapatero -ese que denostan algunas de sus señorías- invertirá en Canarias 306.590.000 euros en el período 2008-2012. Convenio que además supone, en su Anexo I, el compromiso cierto de ejecución de las importantes obras hidráulicas que, contempladas en el anterior convenio, ya lejano, del 30 de diciembre de 1997, no se ejecutaron en su momento; así como otras inversiones ya puestas en marcha, y hoy en marcha; al igual que la financiación de seis obras en las islas de Gran Canaria, La Palma y Tenerife, financiadas o prefinanciadas por los cabildos insulares y actualmente en fase de ejecución.'

'Convenio que, asimismo, contempla, en su Anexo II, actuaciones declaradas de interés general a financiar y ejecutar a partir de la fecha de su firma, 2008. Anexo II que prevé una actuación integral en la isla de El Hierro, 6 actuaciones en la isla de Fuerteventura, 14 en la isla de Gran Canaria, 4 en La Gomera, 4 en Lanzarote, 9 en La Palma y 18 en la isla de Tenerife. En definitiva, 55 nuevas actuaciones, 55 nuevas obras hidráulicas para Canarias en los próximos años. Actuaciones en todas y cada una de las siete islas de nuestra Comunidad.'

'La Administración General del Estado, señorías, el ministerio, ejecutará directamente, con cargo a su capítulo VI de su presupuesto, obras por importe de 129.300.000 euros y con cargo a su capítulo VII, por tanto indirectamente, a través del Gobierno de Canarias, obras por importe de 177.290.000 euros. El ministerio financia y ejecuta directamente 2 obras en Fuerteventura, 7 en Gran Canaria, 5 en La Gomera, 4 en Lanzarote, 3 en La Palma y una en Tenerife. En definitiva, 22 obras, muchas de ellas ya en ejecución.'

'Señor consejero, señorías, establecido el convenio, aprobado y firmado, procede su desarrollo y es en esta fase donde queremos saber las previsiones del Gobierno de Canarias. En el 2009, están previstos, en el capítulo VI, 41.280.000 euros; en el capítulo VII -y por lo tanto, transferencia a la Comunidad Autónoma de Canarias-, 34.130.000 euros y 43.380.000 para el 2010.'

'Es competencia del Gobierno de Canarias, conforme al convenio, en relación a las obras del Anexo I, los estudios previos, anteproyectos, proyectos de obra, dirección facultativa, trámites de información pública, además de asegurar la disponibilidad previa de los terrenos necesarios para la ejecución de obra; trámites necesarios para la constitución de los expedientes de evaluación ambiental. Y en capítulo VII, en el anexo II, de esas 55 obras, todo el trámite ambiental, licitación, adjudicación, pago, la solicitud de abono, es decir, todo el proceso es competencia del Gobierno de Canarias.'

'Y, señor consejero, queremos saber qué previsiones tiene su Gobierno en relación... Ya tiene la financiación, ya tiene el convenio, ahora hay que desarrollarlo: ¿cuáles son las previsiones del Gobierno en relación a esos anteproyectos, a esos proyectos, a esa información medioambiental, a esa disponibilidad del suelo? Porque el 2009 está a la vuelta de la esquina, estamos a 20 días del 2009. Y, por lo tanto, queremos saber: ¿tiene el Gobierno de Canarias proyectos preparados en cada una de las islas para la adjudicación inmediata con cargo a esos Presupuestos del 2009?, ¿cuáles?, ¿qué previsiones?, ¿cuándo?, ¿costes de cada una de las obras?'

'Señor consejero, ¿qué previsiones tiene el Gobierno de Canarias en relación a las corporaciones locales, a los cabildos insulares que detentan competencias en materia hidráulica, por transferencias de la Comunidad Autónoma y asunción de competencias propias de los cabildos insulares? ¿Qué previsión tiene el Gobierno de Canarias en relación a la explotación, mantenimiento y conservación y todos los costes que conlleva ello, teniendo en cuenta que, conforme al convenio, esos costes serán de la Comunidad Autónoma de Canarias?, ¿se los va a transferir al cabildo, le va a transferir o dar la obra terminada al cabildo insular y que el cabildo insular, con cargo a sus presupuestos, se encargue de la explotación, mantenimiento y conservación o va a dotar presupuestariamente la consejería, el Gobierno de Canarias, esa previsión de explotación, mantenimiento y conservación?'

'En definitiva, señorías, señor consejero, esas son nuestras dudas. El Gobierno socialista ha cumplido: 306 millones de euros. Ahora esperamos que el Gobierno de Canarias cumpla y esperemos que en su intervención nos explique cómo lo va a hacer.'

'Gracias, señor presidente.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Gobierno, tiene la palabra el consejero de Obras Públicas y Transportes del Gobierno de Canarias, don Juan Ramón Hernández Gómez.'

'El señor consejero de Obras Públicas y Transportes (Hernández Gómez): Muchas gracias, presidenta. Buenas tardes, señorías.'

'Bueno, yo, en principio, me estaba preguntando que a qué venía aquí, porque es curioso que... Es precisamente que comparezco a petición del Grupo Socialista y el portavoz socialista, pues, ha dado respuesta a las propias preguntas que se hacía; o sea, que yo creo que seguramente vendré a repetir, porque usted, pues, me supongo que habrá dicho gran parte de lo que en principio tenía que haber dicho yo como consecuencia de ser una de las partes de ese convenio.'

'Le he de decir que comparezco nuevamente, esta vez afortunadamente con una parte mucho más avanzada que en las ocasiones anteriores en las que he tenido la oportunidad de comparecer; en otras ocasiones evidentemente no estaba en el estadio en que se encuentra en este momento el convenio. Y efectivamente, como usted dice, y yo creo que se está adelantando porque nos está pidiendo ya que tengamos cuasi obras terminadas, cuando que todavía una de las partes no ha firmado el propio convenio. Le he de decir que el convenio lo he firmado yo, pero no ha sido firmado por Madrid, o sea, no ha regresado. Entonces, vamos primero a tener el soporte legal que se debe tener para después empezar a iniciar todas las actuaciones.'

'Le he de decir, y contestando a alguna que otra de sus preguntas, que la previsión de la Comunidad Autónoma es importante en materia de proyectos, en materia de actuaciones, pero usted tiene que entender que, ante esta disyuntiva que hemos sufrido a lo largo de estos últimos años, en que sí se firma o no se firma el convenio, desde luego también distorsiona bastante las actuaciones que por parte del propio Gobierno de Canarias se pudieran haber hecho y que probablemente pudiéramos haber tenido mucho más avanzadas y adelantas. Yo siempre he dicho que la inversión hecha en los últimos 50 años en Canarias ha permitido, y además paradójicamente, ha permitido que una región con tanta escasez de agua como ha sido la canaria, hayamos podido ser parangonados con parte del territorio peninsular, que tiene mucha más abundancia de agua por su régimen de lluvias, por sus caudales de los diferentes acuíferos, de los largos ríos y demás. Canarias, como hemos podido ver en los últimos años, ha habido regiones en la península Ibérica, en el territorio español, que han padecido verdaderas crisis en lo que se refiere al suministro de agua, agua potable incluso para las poblaciones que allí residen, sin embargo, el caso canario, aun teniendo esas dificultades, esa escasez de agua, hemos sabido soportar situaciones difíciles, situaciones que desde luego nos han hecho ser un referente mundial en materia de captación, en materia de distribución y en materia de depuración y reutilización de aguas. Somos un referente mundial en esa materia. Canarias en este momento está reutilizando el 33% de las aguas que utiliza, frente al territorio peninsular, que no alcanza ni el 15% de esas aguas. Canarias es un verdadero laboratorio mundial en cuanto a desalinización de agua. En este momento la producción de agua está en torno al 40% del consumo, del consumo total del agua que los canarios, tanto desde el consumo de boca -que es el término que se utiliza en la Península- hasta el consumo sectorial de sus desarrollos sectoriales, demandan. Como digo, ese 40% en este momento procede de la desalinización.'

'Tenemos experiencias históricas que nos llevan yo creo que, desde luego, a ser ese referente en cuanto a investigación, en cuanto a actuaciones. Hemos de recordar, en los años 60, como es el caso de las pruebas hechas en Canarias con la lluvia artificial, pasando por las desaladoras de evaporación súbita, a los sistemas más innovadores, como es el caso de la desalación a través de la ósmosis inversa. Tecnología puntera que hoy afortunadamente han sido capaces de captar nuestros empresarios y que, como he dicho ya en varias ocasiones, han sido punteros en la materia y hoy están situados en diferentes partes del globo terráqueo con esa innovación y tecnología implantada.'

'Por tanto, eso ha sido, todo ese esfuerzo ha sido, a lo largo de los últimos años, hecho por las distintas administraciones. Un esfuerzo que, desde luego, nos ha llevado a los canarios a concienciarnos, a ser desde luego ese referente también en materia de utilización eficiente y eficaz de un recurso tan escaso como es el agua. Puedo dar datos comparativos, que yo creo que, desde luego, son verdaderamente esclarecedores, de cómo el canario, a través de esa cultura, ha sido capaz de utilizar ese recurso tan escaso de una manera eficientísima. Datos: disponibilidad de recurso hídrico por habitante en Península, 3.000 m3 habitante/año; disponibilidad de recurso hídrico en Canarias, 690 m3 habitante/año. Y le puedo decir que en este momento los canarios también, aun teniendo esas dificultades, cubrimos todas nuestras necesidades desde el punto de vista del uso -como antes decía- del uso de boca del agua hasta la producción de agua para los sectores que en este momento conforman la economía canaria.'

'Por tanto, yo creo que es importante no recordar, no retroceder en base a lo que ha sido todo el proceso de negociación, porque estoy convencido de que han sido las discrepancias de carácter menor sobre los contenidos del propio convenio. Han sido, quizás, mayores las situaciones coyunturales, desde el punto de vista político, que nos han llevado a retrasar la puesta en marcha de este convenio. Más, desde luego, cuando desde esta parte negociadora, que está totalmente convencida de que en todo momento se ha pretendido y finalmente se ha logrado algo que no está tanto en parte, en lo que se refiere a la concesión, por parte del Estado, sino en un derecho reconocido por normas en vigor, entre ellas la Ley 19/1994, de 6 de julio, del Régimen Económico y Fiscal de Canarias.'

'Por ello, sin entrar a profundizar en más aspectos que, de alguna forma, pues, suponían divergencias respecto a la firma de ese convenio, voy a entrar directamente en los contenidos del documento y seguramente reiteraré algunos de los que usted ha manifestado aquí, don Julio Cruz.'

'El convenio, efectivamente, se firma por una cuantía que supera los 300 millones de euros, para ser exactos 306.590.000 euros. El número total de actuaciones recogidas es de 84. El convenio pretende regular el régimen de colaboración y cooperación financiera entre la Administración General del Estado, a través del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, y la Administración de la Comunidad Autónoma de Canarias, a través de la Consejería de Obras Públicas y Transportes, para el desarrollo de obras hidráulicas de interés general de Canarias. Y en este apartado me quiero parar un poco. Quiero hacerle ver que es precisamente el Estado el que confía en la Comunidad Autónoma de Canarias para ejecutar una serie de actuaciones en materia de obras hidráulicas de interés general. Por tanto, esa competencia que en ningún momento, como se ha podido oír decir por alguno de los cabildos, no se le usurpa a los propios cabildos, es competencia de la Administración General del Estado, que se deposita en la Administración de la Comunidad Autónoma de Canarias para precisamente, como interlocutor válido de la propia Administración General del Estado, ejecutar una serie de actuaciones, aligerando todo el proceso. El proceso que probablemente, hecho de otra manera, como se pudo ver en los últimos años, pues, probablemente no es del agrado del ministerio. El ministerio pretende que esa colaboración sea directamente con la Administración de la Comunidad Autónoma y que sea la propia Comunidad Autónoma la que haga de ejecutora de las actuaciones previstas en el propio convenio.'

'Las obras objeto de este convenio, a las que podrán aplicarse las aportaciones económicas del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, se relacionan en un conjunto de anexos, como usted bien ha dicho. Las actuaciones previstas en el acuerdo se podrán desarrollar mediante la ejecución directa por parte del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino o mediante la colaboración económica entre este ministerio y la Consejería de Obras Públicas y Transportes de la Comunidad Autónoma de Canarias. La utilización de estos dos sistemas obedece a la necesidad de anticipar la ejecución de ciertas obras que se consideran de especial necesidad y urgencia.'

'El plazo, como bien usted ha dicho, se plantea entre los años 2008 y 2012 para su ejecución y cabe -creo que esto es recomendable decirlo- ampliarlo a periodos posteriores a través de la suscripción de nuevos convenios (Se enciende la luz roja en la tribuna de oradores).'

'Las actuaciones pactadas también -y no quiero reiterar puesto que el tiempo ya se va agotando-, como usted bien ha dicho, se pueden desarrollar de dos maneras diferentes. Unas a través de ejecución directa por parte del ministerio y otras a través de la Consejería de Obras Públicas. Es verdad también que en el acuerdo se recoge, a través del capítulo VII, el pago a los cabildos de las obras prefinanciadas por estos. Usted lo ha explicado magníficamente y, por tanto, no quiero seguir incidiendo en lo mismo.'

'Hay otros detalles que se pueden aplicar y que, desde luego, son novedosos respecto a los convenios anteriores. Detalles importantísimos desde el punto de vista de la agilización en referencia a convenios anteriores.'

'Y espero, sinceramente, no solo contar, como espero que así suceda por parte de todas las instituciones canarias -ayuntamientos, cabildos y demás- para cuanto antes poner en marcha este convenio, que nos permita seguir manteniendo el equilibrio respecto del ciclo del agua en Canarias.'

'Nada más. Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Pasamos a la intervención de los grupos no solicitantes de la comparecencia.'

'En nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra su señoría, el diputado don Miguel Jorge Blanco.'

'El señor Jorge Blanco: Gracias, señora presidenta. Señorías.'

'Cuando comprobé en el orden del día de este Pleno la existencia de esta comparecencia, del Gobierno, instada por el Grupo Socialista, para hablar del Convenio de Obras Hidráulicas entre el Gobierno de Canarias y el de la Nación, pensé, de verdad que lo pensé, que el Grupo Socialista lo hacía, señor Cruz, aunque fuera por una sola vez, para entonar alto y claro delante de todos los diputados el mea culpa. Un mea culpa por una historia para no dormir.'

'Esta, señorías, es una historia o es un proceso que viene ya de muchos años atrás. No hace ni un mes ni dos ni siete ni ocho, ni siquiera viene desde hace un año o dos. De este convenio se viene hablando ya desde que el señor Rodríguez Zapatero tomó posesión de su cargo, pero no del cargo en su segundo mandato, sino del primero, desde el año 2004, para ser más exactos. Si ya la firma del Convenio -recuérdenlo todos- de Carreteras tuvo guasa -y perdónenme esta expresión y permítanmela en esta tribuna-, tuvo guasa por los muchos años de retraso, incluyendo idas y venidas de Madrid, de ministros, de delegados del Gobierno y de conseguidores anunciando a bombo y platillo, anunciando para mañana mejor o antes que para pasado mañana la firma del documento de carreteras, quedando luego todo en agua de borrajas, con este convenio, señorías, ha pasado tres cuartos de lo mismo.'

'Hagamos memoria. Hagamos y recordemos que había un convenio en el año 1997, que parece ser que a algunos no les gustaba, y un convenio que hizo mucho bien para Canarias. Un convenio que se firmó por el Gobierno del Partido Popular y el Gobierno de Canarias y que ejecutó muchísimas obras de carácter hidráulico en las Islas Canarias. Y parece ser que, como no servía, se tenía que hacer uno nuevo, y así lo anunció el señor presidente del Gobierno. Pues nada, pongámonos manos a la obra, mejor dicho, pongámonos manos al papel. Pues papeles, señorías, que han tardado nada más y nada menos, en redactarse, que cuatro años y medio entre desacuerdos entre ambas administraciones.'

'Yo recuerdo, señor consejero, en el debate de los Presupuestos del año pasado, en diciembre del 2007, en la comisión parlamentaria correspondiente le pregunté: "¿para cuándo va a firmar usted el convenio, señor consejero?"; y usted me dijo: "espero hacerlo antes de que acabe el año, porque así me lo han transmitido desde Madrid". Yo lo que le digo, señor consejero, es que para las próximas veces no sea usted tan confiado, porque el resultado aquí lo tenemos.'

'Tanta es la vergüenza, tanta es la vergüenza por el retraso que se siente que ni la propia ministra ha querido firmarlo en un acto público, ante todos, para anunciar que su departamento, que el Gobierno de España, va a invertir nada más y nada menos que 306 millones de euros en Canarias, pues lo ha hecho mandándolo por correo, como de tapadillo, para que lo firme el señor consejero y, cuando lo firme el señor consejero, lo firmo yo. ¿Qué pasa, que no quería firmar ante todos y decir que es verdad que aquí ha habido un retraso sin ningún tipo de justificación? Por respeto a esta tierra, señor Cruz, la ministra tenía que haber venido a Canarias a firmarlo delante de todos y justificar por qué se ha tardado cuatro años y medio en realizar un documento, en realizar un convenio tan necesario para todos los canarios (Aplausos).'

'Voy terminando. En cualquier caso, bienvenido sea, porque este es un buen convenio y hay que trabajar, señor consejero, a marchas forzadas, porque de la literalidad del mismo se concluye que quedan muchas cosas por hacer -memorias, proyectos, obtención de suelo, etcétera- y tenemos escasamente cuatro años, porque el 2008, que está dentro del convenio, está perdido irremediablemente.'

'Y, finalmente, un par de cuestiones que me asaltan, algunas dudas. ¿Cómo interpreta usted la cláusula tercera, en su tercer párrafo, cuando dice que las anualidades del ministerio quedan condicionadas en cada ejercicio a la existencia de crédito adecuado y suficiente, estableciéndose un cuadro financiero de manera estimativa? ¿Y qué grado, señor consejero, de avance tiene la consejería del Gobierno de Canarias en relación con los proyectos previstos en el convenio? En definitiva, ¿qué ha hecho el Gobierno de Canarias durante todos estos años en los que el Gobierno de la Nación ha estado mareando la perdiz?'

'Muchas gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): En nombre del Grupo de Coalición Canaria, tiene la palabra su señoría, la diputada doña Belén Allende Riera.'

'La señora Allende Riera: Gracias, señora presidenta. Señorías. Buenas tardes.'

'Señor Cruz, permítame que yo pueda compartir con usted, a lo mejor dentro de unos días, unos meses o unos años, esa alegría que usted ha transmitido hoy desde la tribuna cuando se cumpla uno de los requisitos sine qua non para poder hablar de la efectividad del convenio, que es a partir del día de su fecha, del día de la firma. El día siguiente a esa fecha, de la rúbrica, podremos hablar de la efectividad de un convenio. Cuando se firme por parte del ministerio, pues, probablemente podamos compartir con usted parte de ese entusiasmo manifestado desde la tribuna, pero no dándose tal circunstancia, no habiéndose firmado todavía el convenio paquete exprés, porque así lo hemos denominado, porque es una forma muy sui géneris de manifestar la voluntad de colaborar y de cofinanciar este convenio por parte de la señora ministra... -y con todo nuestro respeto, yo entiendo que Canarias queda a 2.000 kilómetros de distancia de Madrid-. El que, vuelvo a repetir, podamos arroparnos de ese entusiasmo que usted hoy ha evidenciado ante los miembros de esta Cámara.'

'Pero, mire, no vamos a sentir alegría, simplemente alivio, porque este convenio es algo que se está demandando y se está esperando con mucha ansia, no solamente por las obras que en sí desde el punto de vista del interés público que tienen las mismas y el beneficio que reportan y del que actualmente estamos disfrutando los canarios para el sistema hidráulico del archipiélago per se puede tener cada una de ellas en los diferentes territorios insulares, sino por la propia necesidad de inversión pública, que es lo que están demandando los ciudadanos, los agentes sociales y económicos y las administraciones de cara a tener o motivar la incentivación en un periodo de recesión económica importantísimo.'

'Y yo simplemente voy a sentir alivio, pero permítame que no nos haga claudicar sintiendo o congratulándonos por ello en demasía, porque aquí lo único que hay es un claro reconocimiento por parte del Estado o un ahínco de rodilla en algo que Canarias viene demandando, y es el reconocimiento de su hecho diferencial. Es el reconocimiento y el estricto cumplimiento del artículo 95 y 96 de nuestro REF, que nos tiene que acercar en inversión pública, en la inversión media, al resto de los ciudadanos de España. Y en ese sentido, la voluntad del paquete exprés que se ha remitido para la firma del señor consejero, que ya se ha cumplimentado en tiempo y forma por el mismo y estamos a la espera de que la señora ministra también lo rubrique y lo vuelva a mandar, no sabemos si paquete exprés o vendrá para la foto, pues, cuando esto se haga, para nosotros lo que nos queda en la retina es la fotografía del reconocimiento, un acercamiento a las tesis de Canarias, a un reconocimiento de que no se cumple con nuestras especificidades y no se cumple con lo que el propio convenio recoge, el artículo 95 y 96 de nuestro REF.'

'En ese sentido, nosotros nos alegramos de que haya un cambio de actitud. Que, como antes señalaba el señor consejero, cuando uno mira el convenio que quedó aprobado en el Consejo de Gobierno de la anterior legislatura por parte del Gobierno de Canarias y que no se ha podido ratificar, no obedece en su contenido a mayores discusiones técnicas, obedece a cuestiones de calado político que están haciendo, pues, en su demora, un daño importante a los intereses de Canarias, a los intereses, en esa avanzadilla en el campo hidrológico, de Canarias, que nos hace, pues, que, como decía el consejero, estemos disfrutando o seamos ejemplo con respecto a la reutilización, en ese 30% de la activación que se hace del agua que consumimos frente al 10% del resto del conjunto del Estado, o que tengamos un 86,6% de obra ejecutada en cuanto al plan de saneamiento y depuración. Yo creo que esa es la agilidad que se espera.'

'Este convenio va a permitir dualidad en la forma de ejecución. Es curioso que en las 84 obras que mencionan los anexos y detallan por islas, 22 que se reserva en ejecución directa el Gobierno coincidan con las islas de Gran Canaria, con las islas de La Gomera, con las islas de Lanzarote. Yo quiero entender, por no ser mal pensada, que no se espera de una señora como la que está hablando, pues, que no será porque son islas gobernadas por el Partido Socialista, ¿no? Da igual. En ese sentido, lo que importa es, y sí le demandamos, señor consejero, es agilidad en la tramitación, porque se da la oportunidad de que desde Canarias o desde el Gobierno de Canarias se pueda llevar a cabo. Se han salvado los cuellos de botella que tenía el que las potestades de licitación y contratación, que en el anterior convenio tenía el ministerio y que retrasaban tanto la ejecución de las obras, ahora tengamos nosotros la contratación y la dirección, que la instruimos, la ordenamos y la impulsamos por su consejería. La misma agilidad que ha demostrado para llevar a Canarias a ser puntera hoy en el referente internacional. Y equidad, equidad para que en todas las islas se pueda estar al mismo tiempo invirtiendo y llevando a cabo obra pública para generar empleo, para generar riqueza, para generar expectación e intentar desde aquí arrimar y sacar el hombro de esta crisis, que sólo, y sólo él, el señor Zapatero, nos ha metido a todos en el cuello de botella.'

'Gracias.'

'La señora vicepresidenta primera (Tavío Ascanio): Para una segunda intervención, en nombre del Grupo Socialista Canario, tiene la palabra su señoría, el señor diputado don Julio Cruz Hernández.'

'El señor Cruz Hernández: Señorías, señor presidente, señor consejero.'

'Ya empecé la intervención diciéndole que había muchos agoreros en esta Cámara y evidentemente se ha visto, se ha visto en la tarde de hoy e intentaremos darles algunas de las respuestas que demandan, porque, claro, se han dicho cosas, pues, ciertamente graves.'

'Pero, señor consejero, en relación a las preguntas que le hice, no me ha contestado ninguna. Porque yo le planteé: ya está el convenio, ya está firmado. Dice: "¡hombre!, que se va a firmar". ¡Ya está firmado! Yo sé que para ustedes los acuerdos del Consejo de Ministros tienen poco valor, porque el del Consejo de Gobierno de Canarias no tiene ninguno. Pero, mire, cuando el Consejo de Ministros de España adopta un acuerdo, eso va a misa. Ya está firmado, ya está firmado, y el convenio se va a ejecutar. Están los presupuestos, están los recursos y las obras se están haciendo. Por lo tanto, confíen ustedes en el Consejo de Ministros, porque el Consejo de Ministros socialista cumple, cumple lo que dice, lo pone en los papeles, lo pone en los recursos y transfiere los recursos, como se ha visto.'

'Pero, señor consejero, en relación a cuáles son las obras que usted tiene previstas del Anexo II en la isla de El Hierro, en Fuerteventura, en Gran Canaria, que usted las tiene, las tengo yo, las tienen sus señorías, ¿hay alguna que esté prevista su adjudicación en el primer trimestre del 2009? ¿Cómo van?: ¿están los terrenos, están los proyectos, están los anteproyectos, están los impactos medioambientales tramitándose? Eso es lo que quiero saber, porque ahora tiene el convenio, tiene los recursos. Ahora no los va a hacer el Estado, los tiene que hacer usted, y usted tiene que poner a disposición el suelo, los proyectos, y no vale echarle la culpa a Madrid. Porque, claro, ya siempre se dice "la culpa a Madrid, la culpa a Madrid", pero Madrid no tiene la culpa: Madrid pone los recursos.'

'Y usted lo ha dicho, usted lo ha dicho, usted reconoce el esfuerzo inversor en aguas en los últimos años de todas las administraciones. Es cierto, pero un esfuerzo inversor que alguno dice, "oiga, es que llevamos cuatro años esperando y no se ha invertido". ¡Mentira!, se ha invertido en los últimos años muchísimo. Es más, sus señorías saben o deberían saber que del convenio del 31 de diciembre de 1997 hasta el 2004, que era su previsión, se ha negociado y no se ha aprobado el convenio hasta ahora por distintas dificultades. Muchas de ellas radicadas aquí y en este lado, y en este lado. Y además saben que en los últimos cuatro años el Gobierno socialista ha seguido invirtiendo en agua; es más, ha invertido 142.100.000 euros en los últimos años, por encima de la previsión del convenio del 97. El del 97 tenía 455 millones de euros previstos y la inversión a día de hoy, señorías, es de 600 millones de euros. Esa es la realidad, que son 100.000 millones de las antiguas pesetas. Esa es la realidad. Y el nuevo convenio prevé 306 millones de euros para 88 obras, 60 millones más de lo previsto por su antecesor en el cargo y la negociación anterior, porque esta negociación que se ha sucedido en los años ha ido aumentando la proyección y el aumento del importe del convenio firmado. Al final, recuerdo -están las hemerotecas, está el Diario de Sesiones-, se hablaba de 240 millones aproximadamente del convenio y se ha firmado por 306 millones, 60 millones de euros más del previsto en la negociación anterior. Por lo tanto, hay un compromiso claro (Se reincorpora a su lugar en la Mesa el señor presidente).'

'Pero aquí se dice, "oiga, es la historia para no dormir, el Convenio de Carreteras tuvo guasa". Claro, yo sé que para ustedes, para el Partido Popular, cuando entre el año 2000-2004 el total de las inversiones fue de 279 millones de euros en Canarias y en la media del PSOE, entre 2004 y 2008, fueron 433 millones, es decir, una diferencia del 55%, a ustedes les duela -eso es evidente-, a ustedes les duela. Y que ustedes digan que es guasa que se aporte un Convenio de Carreteras de 2.149 millones de euros... ¡por favor! 2.149 millones de euros, la inversión más importante en infraestructuras en la historia de Canarias. Lo ha firmado y lo está ejecutando un Gobierno que a ustedes no les gusta pero a la mayoría de los canarios les gusta y a la mayoría de los españoles también: el Gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero (Aplausos).'

'Miren, se ha hecho un esfuerzo, se sigue haciendo un esfuerzo y no ha habido retraso en ningún caso. El Gobierno ha seguido invirtiendo.'

'Y usted habla de la cláusula tercera, pero, miren, por favor, la cláusula tercera es idéntica al anterior convenio, que viene a decir, como en todo convenio, como en todo convenio, se hace una previsión del inicio hasta el final. En función de los años puede variar, pero al final siempre habrá esa inversión mínima, pero en función de las disponibilidades presupuestarias, el Gobierno, en función de otras cuestiones, de tener los proyectos o no tener los proyectos, se puede cambiar o no la previsión anual de gastos. Además, hay una comisión mixta, paritaria, entre el Gobierno de España y el Gobierno de Canarias, que es la que tiene que evaluar. Es más, dice, antes del 30 de marzo evaluará el Gobierno de Canarias, y en esa comisión mixta, cuáles son las obras y la previsión de gastos. Por eso es por lo que le señalaba, señor consejero, dígame cuáles, porque es que el 30 de marzo del año 2009 usted tiene que ir a esa comisión mixta y decirle, "oiga, pues voy a hacer esta obra, tengo estos proyectos, tengo estas...". Porque parece que, si he entendido, por alguno de los intervinientes anteriores, que hasta que no se firme y no llegue aquí, el Gobierno de Canarias está de brazos cruzados, pues mal estamos.'

'Yo sé que a ustedes les importa poco. Porque, miren, alguno decía: "tenemos que acercarnos a la inversión media del Estado en recursos del REF"; y yo les digo, señorías, señor consejero, usted dice la verdad, y dice la verdad cuando en su página web, de su consejería, dice: "el nuevo convenio, se ve reflejada la media de inversión estatal que establece la Ley del REF". Pero dígaselo a los de atrás, dígaselo a los que están en los escaños de atrás, porque eso lo dice usted en la página web de la consejería, porque además es verdad, y yo creo que la verdad, la verdad se impone. Pero dígaselo usted a los diputados de su grupo parlamentario y a, evidentemente, a los de su socio, que, aunque se lo diga, nunca lo van a creer, de que este convenio cumple con la media del REF y está en la página web oficial del Gobierno de Canarias. Si quieren, les doy la dirección. Les puedo pasar una fotocopia para que no se molesten en buscarlo.'

'Miren, cuando se habla de inversión pública en época de recesión, y eso es lo que nos preocupa, señor consejero, nos preocupa en este convenio, porque, mire, le decía antes que el Gobierno socialista, en infraestructuras, ha hecho una inversión importante, entre el 2004 y el 2006 el 55% más de lo que hizo el Partido Popular, con una previsión, del anterior convenio, de 455 y al final se gastaron 600, con un nuevo convenio de 306 millones de euros. En Costas, se pasó un 30% más de la etapa del PP, de 48 millones se pasó a 63 millones de euros; en Carreteras, 2.149 millones de Carreteras. Pero lo triste, la pena de esta situación, señor consejero, es el Gobierno, porque recursos hay; lo que no hay es ejecución. Y, claro, cuando la señora Allende viene y dice que es necesario en época de recesión la inversión pública, coincidimos, pero, mire, dígaselo al Gobierno, a ese que le tienen ustedes apoyo todos los días, porque en el 2006 este mismo Gobierno dejó de invertir, dejó de invertir 450 millones de euros. Por lo tanto, con 450 millones de euros ya me dirán ustedes qué obras se habían hecho. En el 2007, 900 millones de euros; en el 2008 van camino de lo mismo. Si vemos los datos de licitación al 30 de octubre, vemos que la Administración General del Estado, en la licitación de obra pública en Canarias, dobla a la del Gobierno de Canarias: 530 millones el Gobierno de España; en Canarias, la Administración, el Gobierno de Canarias, no llega a 250 millones. Eso es lo que dicen los datos. Y, por lo tanto, señor consejero, señorías, hay recursos.'

'El paro aumenta, lo hemos visto en las anteriores intervenciones del Gobierno, que aumenta de forma progresiva y el Gobierno palabras, un plan, otro plan, otro plan, un día sí y el otro también, pero inversión, inversión, los datos son los de la Intervención General de la Comunidad Autónoma, que eso no falla, y obligaciones reconocidas, no propuestas o previsiones, ¡obligaciones reconocidas! Y la realidad es que ustedes no ejecutan. En dos años, señorías, más de 1.300 millones de euros sin ejecutar, que son más de 218.000 millones de las antiguas pesetas. 218.000 millones de las antiguas pesetas, que se dice pronto, pero dígaselo usted a los 200.000 parados que hay en Canarias. Uno de los causantes directos del aumento del paro, señorías, es este Gobierno, evidentemente, y es tan evidente porque ha dejado de gastar ingentes recursos. El Gobierno socialista cumple, el Gobierno de Zapatero cumple. Les transfiere a ustedes importantes recursos en Costas, importantes recursos en Carreteras, importantes recursos en Obras Hidráulicas y lo que nos falta es el Gobierno.'

'Por eso, ahora que se firma el de Obras Hidráulicas, es esta comparecencia, al inicio, para decirles: "señores del Gobierno, pónganse las pilas, hagan los proyectos, hagan los impactos medioambientales, procedan a disponer de suelo", porque recursos hay, lo que hace falta es un gobierno que ejecute.'

'Gracias, señor presidente.'

'El señor presidente: Gracias, señor Cruz Hernández.'

'Por parte del Gobierno, el señor consejero de Obras Públicas y Transportes, el señor Hernández Gómez.'

'El señor consejero de Obras Públicas y Transportes (Hernández Gómez): Muchas gracias, señor presidente.'

'Don Julio, a mí, a mí no me salen las cuentas. Yo no soy ningún experto en economía, pero sí me gusta la economía y, según los datos que usted da en esta tribuna, este Gobierno no solo no tendría que ir a déficit público sino que, de acuerdo con esos datos suyos, el año 2006 y el año 2007 tenía que haber tenido un superávit presupuestario. Yo no lo veo y le aseguro que aplico, le aseguro que aplico la cuenta de la vieja. No voy a ingeniería financiera. No, no, según usted hemos dejado de invertir 1.250 millones de euros, en dos años. ¿Dónde están?, porque si el Gobierno ha tenido que ir a déficit, ha ido a déficit público, evidentemente no ha tenido superávit. ¿Dónde están?'

'Mire, don Julio, usted sigue con la demagogia de trasladar los datos que la oficina presupuestaria que tiene aquí el Parlamento, parece ser, pues, le da al 30 de junio y al 30 de julio. Yo no he visto, este caso no se lo he visto en ningún sitio del Estado español, que usted siempre esté... Jamás he visto que nadie le esté preguntando a la ministra de Fomento o al ministro de Economía por los estados de ejecución presupuestaria. Esperen al 31 de diciembre para ver exactamente cuál es el estado de ejecución del presupuesto. Y a mí no me salen las cuentas, repito, no me salen las cuentas.'

'Respecto de lo que usted ha planteado con el convenio, nosotros hemos sido previsores, pero usted también tiene que entender que, sin que el convenio esté definitivamente firmado, no podemos ir más allá de lo que evidentemente podemos hacer, porque ¿quién nos garantizaba que el convenio se firmase? A mí me lo garantizó la anterior ministra y le aseguro que creí firmemente en ella. Cuando el compañero diputado del Partido Popular decía que, efectivamente, antes de finalizar el año, cuando me referí al año anterior, a mí me confirmó la ministra anterior que, efectivamente, no había ninguna causa para dejar de firmar el convenio. Por tanto, yo siempre pienso que todo el mundo actúa con la misma buena fe que yo. Si a mí se me da una información, yo la trasmito.'

'Y hemos ido trabajando en distintas actuaciones, en distintas obras, preparando, sobre todo, estudios de impacto y demás, para ir avanzando por si sonaban las castañuelas, y al final sonaron las castañuelas, al final. Estábamos convencidos de que iban a sonar, y sonaron. Pero además también tenemos mecanismos que tienen que ir en la adjudicación de proyectos y obra, para adelantar, sin duda alguna, actuaciones que van sobre todo en la línea de la desalación y la depuración y que, desde luego, obedecen a actuaciones que están delimitadas ya por suelo urbano, determinadas en el planeamiento y que, desde luego, tienen menos dificultades desde el punto de vista de la consecución del suelo y, por el otro lado, de la adjudicación del proyecto y la obra.'

'Por tanto, yo creo que hemos caminado bien, pero necesitamos que esto se firme cuanto antes para poner en marcha esa comisión, porque esa comisión es la que tiene que determinar -y antes del 30 de marzo tiene que convocarse-, tiene que determinar cuáles son las actuaciones que el ministerio está haciendo, con el objeto, sobre todo, de conseguir algo que a mí me parece fundamental e importante, importantísimo, que es el equilibrio territorial en cuanto a las inversiones. Es necesario que se determinen en esa comisión esas actuaciones y que, desde el punto de vista cuantitativo, vayan orientadas a reflejar ese equilibrio territorial. Por tanto, es cuestión de transparentar tanto la información que tiene el Gobierno de Canarias como también la propia información que tiene el ministerio.'

'Por tanto, es necesario, repito, primer paso, que se firme por parte de la ministra, que lo recibamos, que convoquemos de manera inmediata la comisión y que tengamos la oportunidad de transparentar en esa comisión las actuaciones a realizar, priorizándolas incluso, porque, en contraposición a lo que decía también el portavoz del Partido Popular, el señor Jorge, efectivamente, esa es una muletilla que se pone en todos los convenios respecto a lo que él decía, respecto de la distribución de las anualidades, que quedaban condicionadas en cada ejercicio a la existencia de crédito adecuado. Eso es, como digo, una muletilla que se pone en cada uno de los convenios y que, efectivamente, también estaba recogido en el convenio anterior.Y en contraposición tengo que decir que en la cláusula décima se recoge también que, antes del 30 de marzo, de cada mes, la comisión mixta de seguimiento establecida en la cláusula novena de este convenio procederá al análisis de la viabilidad de la programación estimativa prevista en la cláusula tercera, a fin de determinar si la anualidad establecida en el año siguiente puede ser cumplida, formulando, en caso contrario, la oportuna propuesta de revisión para que se proceda a la realización de los trámites que resulten preceptivos. O sea, que yo creo que de alguna forma también está recogida la posibilidad de que no se puedan gastar esos créditos en años anteriores y se trasladen a ejercicios posteriores.'

'A mí me parece que, bueno, que este convenio es un buen convenio. Sinceramente creo que es un buen convenio. Creo que teníamos que haberlo firmado antes. Repito lo que dije en la anterior exposición, en tanto que entendía que habíamos perdido un tiempo precioso, un tiempo precioso, y que podía amenazar ese equilibrio que antes he dicho respecto del equilibrio del ciclo del agua en Canarias.'

'Por otro lado, decir también, respecto a la intervención de la portavoz de Coalición Canaria, en el sentido de que, efectivamente, esto responde a la distinta normativa aprobada y que, desde luego, yo creo que avala las demandas de la Comunidad Autónoma canaria cuando se explicitan tanto en el REF como en otras normativas, también explícitas, respecto de la Comunidad Autónoma canaria, de transferencia de recursos, y que desde luego yo creo que están recogidas y sustentadas para la reivindicación en lo que se refiere a la inversión media del Estado en Canarias.'

'Por otro lado, decir también que la Comunidad Autónoma ya recoge, dentro de sus Presupuestos para el año 2009, partidas importantes, que desde luego van destinadas a la ejecución de proyectos y, por otro lado, a la adquisición de suelo, que desde luego van a contribuir también, de alguna manera, a determinar lo que, por otro lado, es uno de los objetos del convenio, prácticamente la génesis, que es acercar las actuaciones más al ciudadano, aligerando su proceso y, desde luego, culminando cuanto antes estas actuaciones, que desde luego tienen que repercutir necesariamente en lo que son me parece que actuaciones importantes, que en este momento están demandadas por las propias administraciones locales, como es el caso de la desalación, repito, de la depuración, de las canalizaciones y de embalses de agua en las distintas islas, islas de carácter más pluvial, como es el caso de la isla de La Palma, las islas occidentales, y las actuaciones en materia de desalación y depuración en las islas de carácter más seco, como es el caso de las islas orientales.'

'Dar otro dato que me parece importante y que yo creo que eso trasladarlo a la Cámara y desde luego, pues, a la opinión pública es necesario. Decir que en este momento en Canarias se están produciendo más de 690.000 m3 de agua diaria, producción de desalinización, y que desde luego yo creo que da una idea del esfuerzo que a lo largo de los últimos años se ha venido haciendo en esta materia por mantener, repito, el ciclo del agua.'

'Nada más. Por mi parte agradecer las intervenciones y esperar que, cuanto antes, podamos recibir por parte del ministerio ese convenio firmado y estoy convencido... No estar de acuerdo, desde luego, con las manifestaciones que en algún momento he oído por parte de algún grupo político aquí, en Canarias, de que nosotros no estábamos dispuestos a sacarnos la foto con la ministra para la firma del convenio, que, por tanto, pues, no nos interesaba. Nada más lejos de la realidad, así se lo he hecho saber a la propia ministra. Le he dicho que nosotros estamos interesados en sacarnos la foto. Creo que es importante sacarnos la foto. Es también importante que la opinión pública conozca el esfuerzo que hacen todas las administraciones en mantener la calidad de vida en Canarias y, en este caso, el agua desde luego es un elemento, dentro de los factores que intervienen en esa ecuación, importantísimo y determinante.'

'Muchas gracias. Buenas tardes.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor consejero.'