Diario de Sesiones 56, de fecha 14/1/2009
Punto 22

'· 7L/C-0437 Comparecencia del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario Coalición Canaria (CC), sobre situación de los menores no acompañados en los centros de acogida.'

'El señor presidente: Bien. Entonces, la comparecencia 437, del Gobierno, instada por el Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, sobre situación de los menores no acompañados en centros de acogida.'

'Señora consejera de Bienestar Social.'

'Ah, perdón, la comparecencia es del grupo, cierto, sí. Señor Fajardo, discúlpeme. La otra era del Gobierno y esta es del grupo parlamentario.'

'El señor Fajardo Feo: Gracias, señor presidente. Buenas tardes, señorías.'

'En este momento estamos viviendo una situación convulsa. Convulsa no solo ahí enfrente, en África, donde hay un tremendo drama; existen otros dramas que tienen motivos diversos, la causa es diversa. Hay un drama en Palestina y vaya desde aquí mi solidaridad, no solo con los palestinos sino con todos los pueblos que por una causa u otra se ven vejados o abocados a una guerra impuesta, de forma injusta y a veces sangrante.'

'Pero vamos a centrarnos en lo que ocurre ahí enfrente, en lo que ocurre en África. Hay un drama, un drama importantísimo, un drama importantísimo y que parece que se recrudece, por lo que, desde algunos... o los que en algún momento decíamos que los modos, las maneras en las que llegaban algunos inmigrantes, en este caso, a Canarias, pues, a veces podía ser no del modo en que desde el Estado español planteaban, que eran simplemente cayucos o pateras que salían, sino que además utilizaban buques nodriza. Hoy lo ratifica la prensa. Bueno, que esto sirva para por lo menos alertar, alertar de que cuando se plantea alguna cosa de este tipo hay que tomársela en serio y no descalificar y decir que se alarma a la sociedad. Se alarma y provocan situaciones complicadas cuando no se tienen en cuenta algunas valoraciones contrastadas, como lo que parece que está ocurriendo.'

'Pero lo que ocurre en África no es fruto de la casualidad. Es fruto de las políticas que ha llevado Europa y que ha llevado por ende el Estado español en el continente africano, pues seguramente por las políticas coloniales aplicadas, por las políticas de descolonización o por algunas leyes de extranjería aplicadas. O incluso por la hipocresía que pretenden algunos países, en el caso de lo que plantea algún país de la Unión Europea, de primar la inmigración selectiva, o sea, que tenga acceso al primer mundo lo mejor del pueblo africano, los cualificados -médicos, ingenieros...-. Algunas de las personas que estarían abocadas a propiciar que África saliera del momento o de la situación en la que está.'

'Pero vamos a centrarnos en algo mucho más grave, en algo mucho más dramático, que es lo que ocurre con los menores. Eso sí que es un drama, un drama sangrante, un drama al que Europa, al que España y al que Canarias debe ayudar a solucionar.'

'No basta decir que aquí llega un montón de menores y que Canarias es la responsable. ¡Es verdad que todos somos responsables! Es que es una barbaridad negar la responsabilidad ante un drama humano, y un drama que afecta a los menores, y es por eso por lo que el Gobierno de Canarias, con mucha responsabilidad, ha asumido ese reto. Y podíamos discutir la competencia, no la competencia en cuanto a la capacidad para arreglar, que sabemos que el Gobierno de Canarias la tiene y mucho, sino la competencia de quién es el responsable. Nosotros entendemos que Canarias es responsable, porque así es y debe ser ante un drama, pero la responsabilidad directa, que es del Estado, y no se asume.'

'Pero sí es verdad que en este momento parece que hay algunos avances. Hay algunos avances no solo en la Unión Europea sino parece que en la nueva estrategia de diálogo que, propiciado por la consejera de Asuntos Sociales de esta Comunidad, ha hecho entender, y ha habido, parece, que una cierta recepción en el ministro Corbacho. Ya que en otro momento, en que sí había habido acuerdos con el anterior ministro, con el ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, el señor Caldera, pues, que asumió un compromiso en el año 2005, que después parece que no respetó. Se le olvidó que había dicho y que había asumido que Canarias tiene un límite. Canarias es capaz, por el territorio, por su composición, por sus recursos y por su capacidad, para integrar a menores dentro de su propio sistema, pues, que no debería irse a más de 300 menores los que pudiera tutelar la Comunidad canaria. En este momento tenemos más de 1.400.'

'El señor Spínola antes tuvo una intervención, que no tuvo la ocasión de dar algún dato de menores. Es verdad que la delegada del Gobierno habla de que ha habido un ligero descenso. Pues parece que, bueno, que chocan los números. Desde el Estado dicen que hay un ligero descenso, de en torno a 30 menores, y parece que los datos que se tienen en Canarias, pues, son ligeramente distintos, ha habido un aumento de más de 60. Lo que es cierto es que, con los datos que tenemos ahora, es que en el 2007 parece que arribaron a Canarias 752 menores y en el 2008, 825.'

'Pero, bueno, entendemos, queremos, deseamos, yo mismo y desde mi grupo, que esta situación se corrija; que el Estado asuma de una vez por todas parte de su responsabilidad; que esgrima sus competencias, que lo hace con mucha premura y mucha prestancia en algunas otras áreas, pero aquí se debe implicar de forma importante. Y ahora tiene una herramienta importantísima para hacerlo. En este momento se está procediendo a la modificación de la Ley Orgánica sobre los Derechos y Libertades de los Extranjeros en España. Entendemos que es el momento en que se acometa esto y se le dé una respuesta clara, que se contemple de una vez y que se haga una referencia clara a cómo debe ser tratado, cómo deben ser tratados los menores no acompañados. No debemos perder de vista que no se trata de simples números, que son niños, que en su día había que propiciar que volvieran a sus países de origen después de recibir la formación adecuada y que ayudaran a salir a ese continente del drama al que está sujeto.'

'Muchas gracias, señora consejera. Muchas gracias, señor presidente.'

'El señor presidente: Sí, muchas gracias, señor Fajardo.'

'Señora consejera, ahora sí, señora Rojas de León.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Gracias, señor presidente. Señorías.'

'Bueno, nuevamente, una vez más, acudo al Parlamento a dar cuenta de la situación de los niños de África y, bueno, pues, agradezco de verdad al Grupo Parlamentario de Coalición Canaria esta oportunidad, porque yo creo que a todos nos viene muy bien, y más en el momento puntual que se está viviendo, pues, refrescarnos un poquito todos cómo está la situación y qué hemos hecho desde la última vez que nos vimos, hablando precisamente de los niños de África.'

'Quiero empezar esta comparecencia diciéndoles simplemente, para empezar, que desde la última vez hemos abierto, pues, dos centros más para la ubicación de estos niños: uno en Gran Canaria, en la zona del Salto del Negro, y cedido por el Obispado de Las Palmas, con capacidad para 20 niños; otro en Valle Jiménez, en el municipio de La Laguna, con capacidad para 40 niños, y estamos en disposición de abrir en los próximos días otro centro en el municipio de La Orotava, con capacidad también para 40 niños.'

'Para ofrecerles datos, que ya les decía el propio portavoz de Coalición Canaria en este caso, de este tema, de esta comparecencia, recordarles que me parece que es importante que veamos cómo nos organizamos en Canarias a partir del año 2002. Recuerdo a todo el mundo cuando el fenómeno de las pateras y cayucos -pateras en aquel momento- no se conocía sino en las islas de Lanzarote y de Fuerteventura; recuerdo a todo el mundo cómo desde esas dos islas, desde Lanzarote y desde Fuerteventura, se abogaba, no ya al Estado, en este caso a Canarias, al resto de Canarias, al Gobierno de Canarias, levantábamos -y miren quién les habla hoy- la voz porque que los niños llegaran por Lanzarote no significaba que a los niños los tuvieran que acoger y atender solo Lanzarote o Fuerteventura. Recuerdan que el Gobierno de Canarias, en lugar de mirar para otro lado, lo que hace es coger la situación, ver cómo además esto se desborda -llegan además los cayucos a Gran Canaria y a Tenerife-, se desborda y nos organizamos en Canarias de la siguiente manera: cogimos a todas las islas y nos distribuimos, según la población y el territorio, según la capacidad de acogida de cada una de ellas, y hemos distribuido desde aquel año a los niños de esta manera. De tal forma que nos hemos puesto una protección de la infancia en el siguiente sentido: con unos centros no más allá de 10, 12, 14, 15 niños, los máximos son de 15 niños, porque eso nos permite una verdadera acogida y una verdadera integración dentro de la sociedad de la isla y del lugar donde ellos están viviendo.'

'Eso, a lo que usted se refería, señor diputado, cuando hablaba de las 300 plazas, son las 300 plazas que tenemos en estos momentos, todavía hoy distribuidas en todas las islas de Canarias, que el Gobierno de Canarias financia en más de un 90% y que los cabildos tienen, pues, digámoslo así, la guarda y custodia de estos niños. Y esa filosofía, esa política de integración no hemos querido cambiarla, que saltó por los aires en el año 2006 cuando toda aquella crisis que ya todos conocemos como la crisis de los cayucos, hace que salte por los aires. ¿Y qué hace en ese momento el Gobierno de Canarias? Para precisamente no romper esa buena política de integración que estamos llevando a cabo, lo que hace el Gobierno, a iniciativa propia, es abrir centros de emergencia que gestiona al propio Gobierno en lugar de cedérselos a los cabildos insulares. Bien, pues, esos centros ya hoy van por más de ocho, como les decía también la última vez, y en estos momentos tenemos -para que ustedes tengan una idea- 156 niños en Agüimes, 24 en Arucas, 143 en Tegueste, 410 en La Esparanza, 23 en Las Mercedes, 20 en la zona del Salto del Negro, 40 en Valle Jiménez, 94 en Icod de los Vinos. Quiero decirles que en Icod de los Vinos tenemos a los niños más pequeñitos. Hemos cogido, en una residencia escolar, que hemos tenido que pedirle precisamente a la Consejería de Educación, y hemos ubicado, tenemos ahí a más de 90, bueno, exactamente 94, y que son niños en edades entre los 9 y los 13 años.'

'Al señor Hernández Spínola, cuando esta mañana, con una pregunta -no es absolutamente suficiente ni para él ni para el Gobierno-, nos hablaba de que efectivamente están llegando menos cayucos, que eso no nos haga olvidar que están llegando menos cayucos, pero que están muriendo más y están llegando más niños, y no solo más niños sino cada vez de edades más cortas. Eso sí que debe preocuparnos y mucho. Por eso les decía para recordar la ubicación y la estructura que tenemos montada, organizada, en Canarias.'

'Miren, al respecto de esa organización, decirles lo siguiente. Ustedes se imaginan... Lo digo porque yo creo que sobra ya decir que hemos estado reclamando continuamente al Estado que esta situación sea algo más que una situación del Gobierno de Canarias o de la Comunidad canaria y, desde luego, que pase a ser ya definitivamente, después de diez años de esta situación, una cuestión precisamente de Estado y no puede argumentar el Estado que, como llegan por Canarias... Que, es más, quiero decirles también un matiz: a veces llegan por Canarias pero en la mayoría de las veces nos los traen a Canarias, nos los trae Salvamar a Canarias. Con lo cual lo que sí debemos entender, por si acaso alguien no lo tenga claro, es que los niños llegan por Canarias, entran por la frontera sur de Europa precisamente, entre otras cosas, porque al cerrarse la frontera del norte, en África, desde el sur de la Península, desde luego que este fenómeno se ha derivado precisamente hacia Canarias.'

'Por lo tanto, todos tenemos una importante responsabilidad, pero ustedes imagínense que en Canarias dijéramos, "pues, si la patera llegó por El Hierro, pues, usted se encarga, y si llegó por Lanzarote, usted se encarga, o por Gran Canaria o por Tenerife". Sin embargo, no hemos hecho eso. Pues ese mismo sistema, ante esta situación, es lo que queremos que en estos momentos, desde luego, haga el Gobierno de España: que coja el toro por los cuernos, que en el marco de su competencia, como Estado soberano, se decida a proteger a la infancia que llega a sus costas mediante la inmigración clandestina. Es el momento idóneo. Hemos venido reclamando que la normativa de España tenía que cambiar y tiene que adaptarse a la nueva sociedad en que toca vivir, porque este fenómeno, del que estamos hablando desde hace ya más de diez años, no se contempla en ningún cuerpo jurídico nuestro, y si no, con todos los juristas que hay en la Cámara, desde luego no tengo que decirles nada nuevo. Una vez que se creó o se sacó adelante la Ley de Protección del Menor o la propia Ley de Extranjería, desde luego no se tenía previsto que llegaran las pateras y los cayucos a España y que entraran por Canarias. Por lo tanto, esa situación, que ya no es coyuntural, que es estructural, ya se hace absolutamente necesario que tomemos cartas en el asunto.'

'Hay una cosa absolutamente positiva, que decía además el diputado, y es que estamos en un momento bueno, porque hay una relación bastante directa, bastante fluida, de bastante comprensión, hablamos el mismo idioma, el Ministerio de Inmigración y el Gobierno de Canarias. Sí, y eso va a ser vital y va a ser muy importante. Primero, hemos conseguido que el Gobierno de España se diera cuenta de que realmente la legislación hay que modificarla. Se acuerdan ustedes de que lo hemos dicho aquí en esta Cámara muchísimas veces y la gran mayoría de las veces, sobre todo ustedes, me dirijo al Grupo Parlamentario Socialista, no estaban de acuerdo y no les parecía que desde luego era lo más idóneo. Afortunadamente, a medida que este fenómeno va avanzando, el propio Gobierno de España, a través de su ministerio, pues, se ha dado cuenta de que efectivamente eso es así.'

'Pero, miren, la propuesta que está haciendo el ministro hoy en materia de inmigración, podemos tener nuestros más y nuestros menos y seguramente, cuando nos la presente a todas las comunidades, le vamos a presentar nuestras alegaciones, pero en general estamos yo creo que bastante de acuerdo en que realmente muchas cosas de las que pretende afrontar el ministro, pues, desde luego había que afrontarlas. Pero lo que no podemos permitir, de ninguna manera... que desde Canarias es donde más hemos impulsado la modificación de esa ley para que precisamente se atienda y se acoja ya de una vez, que esto no es puntual, que tenemos un número importantísimo de niños y que Canarias le dice al Estado, "mire, esa tutela -que aparentemente se tiene para los niños residentes, no para los niños que se encuentran en alta mar, pero, bien, vamos a discutir esas competencias-, que aparentemente tendríamos nosotros las competencias, miren, que no podemos ofrecerlas con garantías, que no podemos ofrecerlas con garantías, que nosotros tenemos nuestro sistema de acogida de niños en esos pequeños hogares y en estos momentos esa política de integración ha saltado por los aires". Solo con que una comunidad diga eso, el Estado, al que le llega esa noticia, debe ponerse alerta inmediatamente. ¿Cómo es que hay una comunidad que me alerta de que tiene un número elevadísimo de niños que no puede atender con garantías y no puede garantizar su integración? Inmediatamente tenía que propiciarse esa reunión y ese encuentro para ver qué pasa aquí y analizar exactamente el fenómeno en pro de estos niños.'

'Afortunadamente eso se está produciendo, pero necesitamos nosotros, el Gobierno de Canarias, necesita Canarias y necesita, señorías, y necesita el propio ministro de Inmigración que la sociedad canaria, también la sociedad andaluza, la sociedad canaria, le traslademos que efectivamente esto no es una broma, no es una cosa de tres días, no es que han llegado unos niños ahora y esto va a pasar. No, es una situación estructural y, por lo tanto, en esa modificación de la ley tenemos que ser capaces próximamente, a lo mejor en la próxima sesión plenaria traeremos una comunicación del Gobierno al Parlamento para que nos pronunciemos -yo espero que de forma unánime-, nos pronunciemos para que realmente en la Ley de Extranjería se contemple que los niños que llegan en pateras y cayucos, o que nos traen en pateras y cayucos a través de Salvamar, sean una cuestión de Estado.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora consejera.'

'Por los grupos no proponentes, señor Ester Sánchez, tiene la palabra.'

'El señor Ester Sánchez: Muchas gracias, señor presidente. Señora consejera. Señorías.'

'Señora consejera, en primer lugar agradecerle su exposición, que nos sitúa en la realidad que está viviendo Canarias con respecto a los menores inmigrantes.'

'Desde luego son cifras, señora consejera, que preocupan, son cifras alarmantes y coincidimos en que este sistema de atención que le tenemos que dar a estos menores en muchos casos no es el que nos gustaría, ya que tenemos una gran cantidad de menores en la Comunidad y no podemos darles el sistema integrador, ese sistema de igualdad de oportunidades y de buen futuro para estos niños, como nos gustaría, por la gran cantidad de menores que aquí soportamos.'

'Desde luego este soporte que tiene el Gobierno de Canarias, que hace un gran esfuerzo, no solamente material, personal, sino económico, no es un problema a corto plazo, claro que no, es un problema también a medio y largo plazo. Es evidente que a corto plazo se necesita un sistema asistencial, sanidad, alimentación, también un sistema de formación, pero a largo plazo, también. ¿Qué pasará con estos menores si no se les da la formación adecuada, si no podemos tratarlos de una manera adecuada para el día de mañana? ¿Qué pasará con estos menores si no podemos darles las mismas posibilidades a todos? Y es que estos menores, en uno, en dos, en tres años, muchos de ellos serán mayores de edad y, cuando cumplan esos 18 años, ya habrá una inexistencia de recursos, que a los mayores de edad ya no les puede dar el Gobierno de Canarias. Por lo tanto, tenemos ese problema añadido, que al final, a partir de ese momento, quedan de la mano de Dios, sin un recurso para su atención y tienen que volver incluso a renovar papeles, con lo que pierden incluso oportunidades laborales.'

'Y es que este problema lo debemos controlar desde luego desde la base y, aparte de derivarlos, como se ha hecho en otras ocasiones y actuar junto con otras comunidades autónomas para evitar estos problemas a largo plazo, tenemos que hacer, como he dicho, un trabajo de base. Y el trabajo de base es hacer buenas políticas de inmigración, que no se están haciendo por parte del Gobierno, del Gobierno de España. Lo vimos ayer, en la portada de los periódicos, un SIVE, que era anunciado a bombo y platillo, que ya estaba instaurado y no funciona. ¿Qué tipo de política de inmigración es esa, qué tipo de política de inmigración está realizando el Gobierno de Canarias si siguen llegando cayucos y nos enteramos por barcos de recreo? No está funcionando desde luego.'

'Desde luego, señorías, hoy en día seguimos teniendo el doble de capacidad de lo que puede soportar la Comunidad Autónoma de Canarias. El Gobierno del Estado ha dicho que va a trasladar a 500 menores. Ha dicho que lo va a hacer, de hecho confiamos en ello y nos alegramos, señora consejera, pero desde luego siguen llegando barcazas llenas de esos menores, y cada vez vienen más, cada vez vienen más. Y desde luego no se los puede tratar, como he dicho, de esa manera, con ese colapso que tenemos.'

'Tenemos que buscar, desde luego -coincidimos-, más espacio. Ya se hizo una vez, cuando estuvimos, de forma unilateral, estuvimos solos, de forma correcta y desde luego responsable, el Gobierno de Canarias los trasladó a otras comunidades autónomas, y hoy lo vemos de nuevo. La señora consejera lo ha dicho: va a tener una reunión con distintas comunidades autónomas, que van a venir aquí para ver la realidad que sufre Canarias y para sensibilizarlos y para que puedan acoger a estos menores. Desde luego, señorías, el Gobierno de España no solamente con este paso que ha dado de trasladar a 500 menores puede decir que ya está todo hecho. Nuevamente se ha mojado un dedo, y aquí hay que empaparse; aquí desde luego hay que empaparse, y es lo que tenemos que exigirle al Gobierno de España desde aquí. A nosotros también nos hubiese gustado, señora consejera, que esa iniciativa de las comunidades autónomas hubiese partido del Gobierno de España, pero no ha sido así y donde no hay, no hay, señora consejera. Por lo tanto, debemos exigírselo, y desde luego exigirle más, para que el Gobierno de España no vaya a remolque del Gobierno de Canarias, sino que vaya, desde luego, con iniciativas propias, que es lo que tenemos que decirle: ¡unas buenas políticas de inmigración!'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Ester Sánchez.'

'Por parte del Grupo Parlamentario Socialista, la señora Cedrés.'

'La señora Cedrés Rodríguez: Gracias, señor presidente.'

'Señorías, la verdad, me alegra de que por una vez podamos hablar de los menores extranjeros no acompañados con calma y con tranquilidad. Yo creo que sería la primera vez en esta Cámara y espero que esa sea la intencionalidad real del Grupo de Coalición Canaria al pedir la comparecencia, tanto en su primera intervención como en la segunda, porque esa es la intención del Partido Socialista, del Grupo Parlamentario Socialista: hablar tranquilamente de este tema.'

'Coalición Canaria, este grupo que apoya al Gobierno, habla de este tema y me imagino que lo que le interesa saber es cómo se van a desarrollar los dos convenios que se han firmado hace unos meses en España, en Canarias. Uno en el que el Gobierno de España aporta 4 millones de euros, al objeto de ayudar a mejorar la atención de los menores extranjeros no acompañados, y el otro donde se aportan 15 millones de euros para colaborar en el traslado de esos menores.'

'Dentro del marco competencial que el Estado tiene en materia de menores respecto a la Comunidad Autónoma, ya que esta tiene las competencias, el Gobierno de España ha ido a más y ha aplicado hasta el máximo la solidaridad y la colaboración interinstitucional con una lealtad exquisita. El Gobierno de España adquiere compromisos en esos convenios, no solo económicos; se compromete a participar, junto con Canarias, para identificar a esos menores, colaborar en las acciones de acogida, facilitar apoyo técnico a la Comunidad Autónoma, favorecer la reagrupación familiar, promover la cooperación con otros gobiernos para el traslado de menores, facilitar el traslado de estos y reforzar los dispositivos de atención a los menores extranjeros no acompañados.'

'Pero no solo el Gobierno de España tiene obligaciones, también las tiene la Comunidad Autónoma. Así lo firmaron en el acuerdo. La Comunidad se comprometió a la puesta en marcha de dispositivos de emergencia, provisión de servicios de alojamiento, trabajar conjuntamente con el Estado en la identificación de esos menores, informar, reorientar y apoyar psicosocialmente a los menores, conjuntamente con el Estado. Y, bueno, parece ser, por lo que se entrevé de las palabras de la consejera, que están trabajando conjuntamente. Este Gobierno asumió compromisos cuando firmó. Imaginamos que no firmaron el convenio solo por el dinero sino que van a intentar durante este año llevarlo a cabo, porque a veces chocan, pues, las declaraciones o la beligerancia que se utiliza en los medios de comunicación cuando se habla de este tema pero luego los acuerdos a los que se llega.'

'Desde el Grupo Socialista creemos que este tema requiere sosiego e intentar cumplir por ambas partes el convenio y seguir trabajando, por supuesto. Que el Gobierno de España, pese a no tener la competencia, ha firmado y ahora toca trabajar, pero aparte se trabajó incluso anteriormente, se hicieron compromisos tanto por Caldera como por Corbacho. En su momento algunos de los compromisos que se pusieron sobre la mesa no fueron admitidos ni por el propio Gobierno de Canarias.'

'Se trata de dar bienestar social a esos menores. En ese sentido, choca, por ejemplo, la petición de Las Canteras, del cuartel. Y no porque se quiera, parece ser que no creo que se quiera hacer otra guerra con el Gobierno de España, sino que sé que el Gobierno sabe que no está en condiciones y habría que emprender obras para que los menores pudieran estar allí y se supone que les íbamos a dar bienestar.'

'Esperamos que en esa reunión del 23 todas las comunidades autónomas puedan llegar a acuerdos con Canarias. Esperamos, de verdad, que sea un debate sosegado y que todas las comunidades autónomas arrimen el hombro, aun teniendo en cuenta que no sería competencia de ellas sino de la de Canarias, pero que sean solidarias, al igual que lo está siendo el Gobierno de España.'

'Y no puedo terminar sin decir algo respecto al Partido Popular. Habla de que España debe empaparse en la política de inmigración. Miren, España se empapó gobernando Zapatero, trabajó Caldera para llegar a acuerdos, a muchos acuerdos con Canarias. Así lo ha hecho también el señor Corbacho y siempre ha sido la nota de Zapatero. Quien no se empapó pero sí la encharcó fue el Gobierno del Partido Popular, con unas políticas migratorias, la verdad, muy cuestionables, donde hasta la tarjeta y el billete de una guagua servían hasta para regularizar. Lo siento mucho y ahí discrepo.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señora Cedrés.'

'Señor Fajardo, para su segundo turno.'

'El señor Fajardo Feo: Gracias, señor presidente. Señorías.'

'Yo, por lo menos, Olivia, digo no a la guerra; ni siquiera con España. Y este parlamentario, Olivia, tú sabes que no se caracteriza por mantener un discurso agrio ni crispado y lo mismo reclama a quien habla.'

'Pero, bueno, quizás deberíamos, para un poco tratar de dimensionar el drama del que estamos hablando, a lo mejor deberíamos compararlo con lo que ocurre en alguna otra comunidad, y ocurre también de forma importante, con importancia relativa, en la Comunidad andaluza. La Comunidad andaluza es más de diez veces en superficie la Comunidad canaria, tiene más de cinco veces sus habitantes, y en la Comunidad andaluza tienen bajo su tutela en torno a 900 menores no acompañados. Canarias, con las cifras que di, tiene más de 1.400. De esos 1.400, 900 están tutelados, bueno, están en los dispositivos de emergencia de los que dispone el Gobierno de Canarias, 300 en guarda y custodia por los cabildos insulares y otros 228 trasladados a España. Dicho eso, tenemos que ser conscientes de que esta Comunidad da lo que da, y da lo que da y hace lo que puede, pero el Gobierno del Estado no se puede abstraer de sus responsabilidades.'

'Y en cuanto a lo que decía la diputada, sí es verdad que ustedes mantienen que la competencia es de Canarias, pero sí que me gustaría leerles -usted sabe que no soy jurista, soy ingeniero, y a lo mejor no muy bueno, pero, bueno, formación jurídica tengo poca, pero sí que puedo ser capaz de leer-. ¿Y qué dice? Dice -me va a permitir que me ponga los espejuelos (El señor Fajardo Feo se pone sus gafas.)-, la Ley del Menor dice que cuando un menor residente en la Comunidad Autónoma es declarado en desamparo, la competencia de su tutela es de la Comunidad Autónoma. Es lo que dice la Ley del Menor: un menor residente, un menor residente, pero usted coincidirá conmigo en que los menores extranjeros no acompañados, que llegan aquí, que trae Salvamar, que además dependen directamente del Estado, y los pone en nuestras costas, no son residentes en Canarias. Pero, mire, vaya por delante, nosotros no vamos a abstraernos, nosotros no vamos a hacer dejación de la responsabilidad que tenemos, porque estamos hablando de un drama tremendo, de un drama humano que les ocurre a menores, a menores que lo están pasando mal, y que debemos acogerlos y gastar todo lo que sea necesario y más. Pero sí es verdad que también debemos reclamar al Estado lo que debe hacer, y usted dice que no es el competente y yo mantengo que sí son competencias. Las competencias en materia de fronteras las tiene el Estado. Es el Estado quien los trae, en muchas de las ocasiones, o sea, que algo tiene que decir, no se puede escaquear. Es verdad que estamos avanzando, y debemos seguir avanzando, pero lo de la competencia debemos solucionarlo.'

'Y es por eso por lo que decía que ahora, en este momento, estamos en un momento vital, en un momento importante. Han mejorado mucho las relaciones, dado que tenemos una estupenda consejera y parece que el ministro tampoco es malo. Entonces debemos aprovechar este momento histórico para hacer bien las cosas y, dado que se está debatiendo, otra vez, la Ley de Inmigración, tratar de dar una solución razonable y razonada a este problema, que nos aleje de la crispación, ya que cosas de este tipo no se deben traer ni al debate político, porque estamos hablando de menores y de gente que lo está pasando muy mal.'

'Muchas gracias, presidente, y gracias a sus señorías.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señor Fajardo.'

'Señora consejera de Bienestar.'

'La señora consejera de Bienestar Social, Juventud y Vivienda (Rojas de León): Bien. Muchas gracias a los tres grupos parlamentarios.'

'Miren, continuando con la situación de los menores, con la situación de los niños de África, y dando respuesta a las distintas intervenciones que se han tenido, ya hablamos de la Ley de Extranjería y, dentro de la Ley de Extranjería, por favor, no podemos olvidarnos tampoco de lo que acaba de decir el diputado de Coalición Canaria: los chicos que cumplen 18 años. Estamos hablando siempre de un baile de cifras. Fíjense ustedes que él habla ahora de mil cuatrocientos y pico, hemos hablado de 1.500 y hemos hablado hasta de cerca de 1.600. Y ustedes dirán: "¿y por qué viene ese baile de cifras?"; pues viene ese baile de cifras porque los chicos cumplen 18 años y los vamos dando de baja como niños; y viene ese baile de cifras porque mandamos, como en aquella época, en aquellos meses, en que derivamos a 228 niños a la Península y nos entraban otros tantos. Y, por lo tanto, decían: "¿cuántos niños hay en Canarias?", y al final el número nunca bajaba. "Pero, bueno, ¿cuántos niños ha enviado a la Península?": "ciento y pico"; "¡pero si estamos en las mismas!". ¡Claro!, tantos salían para la Península como entraban por esas costas, por eso lo de ese baile de cifras. Pero no cabe duda de que lo de menos es el número de niños que ha bajado arriba o abajo. La delegada del Gobierno en Canarias yo creo que tiene un baile de cifras a la baja que no es correcto. Yo les puedo prácticamente garantizar... Y lo de menos es que diez o que más, el caso es que en el 2008 han llegado más de ochocientos niños, y desde luego eso la Unión Europea no se lo podía ni tan siquiera creer.'

'El Partido Popular, el Grupo Parlamentario Popular, me hablaba del convenio para trasladar a 500 menores. Usted habla de los 500 menores, porque además los hemos trasladado nosotros mismos. En el convenio no se habla para nada del número de niños, pero, como se habla de 15 millones de euros y puesto que por los niños, en Península, nos cobran 80 euros diarios, pues, la cuenta sale redonda; habíamos dicho, "cuando logremos sacar, dentro de no sé cuántos meses, estos 500 niños, pues, seguiremos en los mil y tantos". Por lo tanto, prácticamente en las mismas, y suma y sigue y suma y sigue, y hasta cuándo, y hasta cuándo. Es decir, bien, usted ha dicho es un pasito. Se han mojado un poquito, pero hay que empaparse. Sí, eso es muy nuestro, sí. Pero incluso estamos pidiendo algo mejor que eso y más fácil que eso. Para que no tengamos que estar empapándonos continuamente o mojándonos nada más que lo imprescindible, hagamos que nuestro cuerpo jurídico, que nuestras normativas lo contemplen, y así estamos todos divinamente, sobre todo los niños, sobre todo los niños. Porque, miren, ustedes imagínense, como me decían, lo saben porque lo he dicho además en los medios de comunicación y se lo traslado también a la Cámara, que el día 23 de este mes de enero tenemos convocada desde Canarias a todas las comunidades, estarán desde luego también los dos ministerios, puesto que los dos ministerios, el de Política Social y el de Inmigración, y el Gobierno de Canarias estamos trabajando conjuntamente para que ese convenio que hemos firmado entre nosotros, que implica a un tercero, que son las comunidades autónomas, pero las comunidades autónomas ahora nos pueden decir: "¡y a mí qué me cuenta con que usted haya firmado un convenio, ustedes hayan firmado un convenio!"... Tenemos que conseguir la solidaridad, la comprensión de las comunidades autónomas. Es decir, el ejemplo que yo les ponía a ustedes aquí en Canarias: Lanzarote, Fuerteventura, no habla con el Gobierno, sino que el Gobierno le dice, "¡vale!, yo firmo un convenio contigo si tú consigues que Tenerife, Gran Canaria, La Palma y El Hierro te acojan unos cuantos niños!", y sean Lanzarote o Fuerteventura las que tengan que estar llamando a todas las islas, "miren, por favor...". No, este ejemplo es perfectamente extrapolable al Estado y, asimismo, lo entendió la Comisión de Migraciones europea que se celebraba en Las Palmas hace muy poquitos días, y a la que tuve la oportunidad de ser invitada precisamente por el presidente de la delegación española, Juan Fernando López Aguilar, para que expusiera la visión y la información que tenemos desde el Gobierno de Canarias de la situación de la inmigración en general en Canarias y desde luego la de los niños especialmente. Y los propios diputados europeos, recuerdo siempre especialmente al polaco, que decía: "¿y por qué España no ha hecho lo mismo, con las comunidades autónomas, que han hecho ustedes en Canarias?". Porque es tan sencillo como que eso se traslade precisamente en esa ley.'

'Y mire otra cosa, señora diputada del Partido Socialista, qué bonito, cuando usted inicia la intervención y usted misma respira y dice, "qué bien que hayamos hablado de los niños con esta calma, con esta serenidad, pero con esta contundencia, luchando por sus derechos, luchando por lo que creemos que de verdad ellos han venido a buscar", y créame que cuando yo he levantado la voz más de lo debido ha sido por la incomprensión de que no entendieran que este Gobierno estaba levantando la voz por la defensa de estos niños. Si yo en aquel momento -hoy como responsable de ellos, responsable en el Gobierno de Canarias-, si yo en aquel momento me callo o acorto mi comunicación para que no nos acusaran de que queríamos quitarnos esta responsabilidad de encima, de que no nos preocupan los niños, si yo hubiera hecho eso, si el Gobierno de Canarias hubiera hecho eso, hoy no estaríamos hablando con esta serenidad de una visión de futuro, de arreglar la situación para el futuro.'

'Y le digo más: hace muy poquito tiempo, un par de meses, se celebraba en París la Cumbre Euroafricana. Previo a esa reunión, en octubre del año pasado, el presidente del Gobierno se reunía con Barrot en Bruselas. El comisario Barrot no podía creer que teníamos un número tan elevado de niños en Canarias, y le contamos la situación. El ministro Corbacho tuvo conocimiento de esa visita y de lo que le contamos. Y el comisario Barrot nos dijo, textualmente: "hablaré con el Gobierno de España para que tenga a Canarias como prioridad en las políticas europeas de inmigración, sobre todo de inmigración irregular y especialmente en la de los niños. Pues fíjense si eso ha dado resultado que en esa Cumbre de París ya se incorpora en esos acuerdos la situación de los niños de África.'

'Yo siempre decía qué satisfacción tan grande que hayamos levantado la voz desde aquí. Vuelvo a repetir, si nos hubiéramos callado, nunca vamos a mejorar. Por eso yo siempre digo a la gente lo siguiente: con respeto, con educación, sin ofender, se puede discrepar sin ofender, sin estar insultándonos unos a otros... aquello por lo que creemos debemos luchar. Debemos ser capaces de seguir trabajando, y yo les puedo asegurar que este Gobierno no ha dejado de trabajar ni un solo día, pero ni un solo día, para que estos niños, de verdad, eso que vienen buscando, y que nosotros aquí no se lo podemos dar, a esa totalidad de niños, lo puedan encontrar, pero sobre todo, también sobre todo, puedan ellos evitar en un futuro que otros niños como ellos tengan que salir de allí, que eso es desde luego lo que más debemos mirar.'

'Y voy a decirle al respecto de los convenios que usted nos decía, es verdad, hemos firmado dos convenios. Y se me había olvidado lo del convenio de los 4 millones de euros, que también fue bastante significativo, porque ¿saben sus señorías que en aquel momento, cuando con el ministro Caldera se derivaron 480 niños a la Península, a las distintas comunidades, el Gobierno de España paga 80 euros diarios a las comunidades que se habían llevado, habían acogido, a los niños que estaban en Canarias -que les llaman los niños de Canarias: ¡ojo!, son los niños de África- y a Canarias, y a Canarias, que llevamos diez años en esta situación, jamás, jamás, nos han dado ni un solo euro para la atención de estos niños. Es que era una cosa absolutamente ilógica, incoherente. Dice: "pero, bueno, ¿cómo es que sí les pagamos a las demás comunidades y a la Comunidad canaria no?; dice: "porque es su competencia, porque esa es su obligación, porque usted lo tiene que hacer, a ellos se lo tenemos que agradecer". ¿Ven ustedes las incoherencias?'

'Afortunadamente, afortunadamente, porque hemos seguido hablando, con respeto y con educación, hemos conseguido que España se diera cuenta de que Canarias invertía. Y siempre he puesto por delante que el dinero no es lo más importante, pero invierte, este año 2008 hemos invertido 20 millones de euros en la atención a los niños. Bien. Pues de esos 20 millones de euros, por primera vez en estos 10 años, el Gobierno de España nos ha dado 4, para la atención de estos niños en el 2008.'

'Y los 15 millones de euros, señora Cedrés, que no hemos firmado por dinero, hemos firmado por ellos, hemos firmado por ellos.'

'Y solo deseo ahora que el 23, porque lo que acordamos los dos ministerios y el Gobierno de Canarias es que en lugar de estar llamando a las comunidades una a una, "mira, que por favor...", vamos a reunirlas en Canarias -nos vamos a reunir en Tenerife, porque es donde tenemos el mayor número de niños-, y aquí les vamos a explicar, los ministerios y nosotros, qué convenio hemos firmado para que puntualmente podamos descongestionar los centros, podamos descongestionar Canarias. ¿Para qué?, ¿para qué?: ¿para lavarnos las manos y quitarnos la responsabilidad? No, porque vamos a seguir nosotros teniendo aquí mil y tantos niños. ¿Pero sabe qué vamos a poder hacer lo primero? A esos niños de 9 añitos y algunos de 5 años que tenemos, en lugar de que estén hasta los 18 años en un centro atendidos por profesionales, que lo hacen de la mejor manera que saben y con todo el cariño del mundo, puedan estar acogidos en familias canarias, para poder mejorar la integración de esos niños.'

'Pero en estos momentos, que usted me hablaba del cuartel de Las Canteras, en estos momentos la situación es de tal emergencia, quiero trasladarle a la Cámara, es de riesgo la situación. Los chicos no tienen prácticamente espacio entre ellos. Cuando se produce una situación de vacaciones como la que hemos pasado, de verdad en La Esperanza hay cuatrocientos y tantos chicos. Les aseguro yo, y algunos lo han visitado, que el patio es relativamente grande, a lo mejor para 200 chicos, pero para 300 y para 400 ya es que se produce, no lo del patio del colegio, muchísimo peor que eso. Y yo no puedo coger, como ustedes se podrán imaginar, una guagua -una no, tendrían que ser unas cuantas- para llevar a los chicos a las distintas canchas deportivas de los distintos barrios donde puedan estar ubicados para que puedan disfrutar del ocio y de su tiempo libre. No podemos hacerlo. Necesito, necesitamos, un espacio grande donde podamos dinamizar la vida diaria de los chicos sin que se rocen entre ellos, pero un espacio puente. Descongestionar 300 o 400 chicos para que de ahí podamos ir derivando a las demás comunidades, pero, mientras, tengamos un espacio. Ese podía ser el cuartel de Las Canteras, pero, como bien ha dicho el Ayuntamiento de La Laguna, nos ofrecen otros espacios. Y quiero decirles, para acabar, que el lunes de esta semana he enviado una carta a la vicepresidenta del Gobierno, a María Teresa Fernández de la Vega, para decirle que de los espacios que están en Canarias, propiedad del Estado, en desuso que, por favor, nos ceda uno, que sería de forma provisional, precisamente para que haga de ese puente y poder evitar de verdad daños mayores.'

'Por eso quiero agradecerles, de verdad, que hayamos llegado hasta aquí con esta mayor comprensión y mayor conocimiento de la situación. Espero también la unanimidad de ustedes para dirigirnos al ministro para que esto se incorpore definitivamente y no tengamos que estar más aquí discutiendo si tú, si yo, sino que definitivamente se incorpore a la Ley de Extranjería.'

'Y decirles -acabando-, no hemos parado de trabajar ni un solo día -les decía yo al principio- y no vamos a parar de trabajar hasta conseguir que realmente no tengamos que estar discutiendo más sobre ello, sino que, de forma automática, protocolariamente, como ya lo hacemos en Canarias, entre las demás islas, y ustedes nunca se enteran de que nos reunimos los siete cabildos y el Gobierno, ¿para mover a un niño? ¡Jamás! Eso ya está establecido protocolariamente hablando. ¿Hay una plaza en la isla?: allí va el niño; ¿no hay plaza en esa isla?: se miran las plazas en las otras, sin ningún problema. Pues eso es lo que queremos conseguir, que los niños de África ya bastante tienen. Vamos a ver si entre nosotros somos capaces de evitarles mayores problemas.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Señorías, suspendemos la sesión hasta las cuatro y media de la tarde.'

'(Se suspende la sesión a las catorce horas y cuarenta y seis minutos.)'

'(Se reanuda la sesión a las dieciséis horas y treinta y cinco minutos.)'

'El señor vicepresidente segundo (Alemán Santana): Vamos a dar comienzo al Pleno, cinco minutos después de la hora prevista.'

'(Ocupa un escaño en la sala la señora secretaria segunda, Luengo Orol.)'