Diario de Sesiones 98, de fecha 9/2/2010
Punto 5

'· 7L/PNL-0172 Proposición no de ley, del Grupo Parlamentario Coalición Canaria (CC), sobre solicitud al Gobierno del Estado en relación con instalación de un segundo radar en Tenerife y reparación del radar de Gran Canaria.'

'El señor presidente: Bueno, entonces les propongo, señorías, que pasemos a la siguiente, que es del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, solicitando al Gobierno del Estado en relación con la instalación de un segundo radar en Tenerife y la reparación del radar de Gran Canaria.'

'Tiene enmiendas, tiene enmiendas.'

'Sí, sí, adelante, a efectos del debate.'

'La señora Herrera Aguilar: Buenas tardes, señor presidente. Buenas tardes, señorías. Buenas tardes a los medios de comunicación.'

'Estamos hoy aquí, esta tarde, tratando una iniciativa muy oportuna, que no es lo mismo que oportunista. Antes de centrarme en el objeto de la iniciativa que hoy trae este grupo parlamentario, sí me gustaría centrar el debate para saber de lo que estamos hablando.'

'Desde la más remota antigüedad se tiene constancia, por las distintas civilizaciones, de que siempre ha existido una inquietud por la observación en los cambios del clima. Por ejemplo, los babilonios predecían los cambios de estación mirando al cielo. "Meteorología" proviene del término Meteorológica, título del libro escrito en torno al 340 antes de Cristo por Aristóteles, un libro en el que ya se realizaban especulaciones sobre el origen de los fenómenos atmosféricos y celestes.'

'Cuando hablamos de meteorología, podemos hablar de meteorología desde un punto de vista sinóptico, que es cuando se está estudiando la meteorología, las variaciones en las condiciones del clima a gran escala. Podemos hablar de la meteorología dinámica, que es cuando hablamos del estudio y análisis de las variaciones atmosféricas, basado en los principios de la mecánica, e incluso, para acotar, cuando hablamos, podemos hablar de la meteorología física, que es cuando la meteorología estudia lo que es la composición y la estructura de la atmósfera, sus propiedades eléctricas y demás.'

'¿Con ello qué quiero decir, señorías? Que la meteorología es una ciencia muy compleja, que se diferencia de otras ciencias en su objeto. Si bien la mayor parte de las disciplinas científicas se basan o son amplias en equipos de laboratorio, la meteorología es una disciplina amplia en equipos de observación de campo. Y eso es tan importante porque determinadas observaciones, debido a la complejidad de la ciencia, de la meteorología, pueden derivar hacia afirmaciones erróneas si no se cuenta con los instrumentos y materiales precisos, especialmente en esta época en la que a nadie se le escapa el cambio climático, el fenómeno del cambio climático, la multitud de fenómenos meteorológicos adversos que hemos tenido la desgracia de padecer y que en un futuro, previsiblemente, podamos volver a sufrir.'

'¿Y cuáles son esos instrumentos en los que se basa la meteorología?, ¿cuáles son esos instrumentos de campo? Destacaremos los centros meteorológicos, para que ustedes entiendan, y las estaciones automáticas meteorológicas. Los centros meteorológicos y las estaciones automáticas meteorológicas tienen una serie de instrumentos -evaporímetros, barómetros de mercurio, hidrotermógrafos, etcétera- que toman datos. La diferencia entre uno y otro es que en las estaciones automáticas atmosféricas no hay personal, no hay personas; en los centros meteorológicos sí, y además de recibir los datos de las estaciones automáticas atmosféricas reciben también datos de otras fuentes.'

'¿Y qué es lo que hacen, este instrumento qué es lo que hace? Mide lo que está ocurriendo: la humedad, la temperatura y, en función de eso, establece la posibilidad, por ejemplo, de que llueva, en función de unos modelos estadísticos previos, es decir, que siempre será un control a posteriori en función de modelos estadísticos preexistentes.'

'Otro instrumento que es necesario para esta disciplina, para realizar observaciones de campo mucho más precisas, son los satélites. Los satélites son los que ya se califican como auténticos instrumentos de predicción, desde lejos, que se encargan de mirar el mapa de isobaras, y nos dicen qué es lo que viene: la tendencia de un frente.'

'Y luego nos encontramos con otro instrumento, que es el radar. Un instrumento de gran utilidad, de avance tecnológico, y que se encarga de ubicar y detectar las tormentas. Los radares emiten ondas, como ondas de radio, que rebotan, y cuando las traducen determinan la densidad y la concentración de nubes. Este instrumento tan importante no lo defino yo así, es definido incluso por el propio ministerio cuando encarga un estudio y así lo pone de manifiesto. Es decir, que el propio ministerio entiende que un radar es un instrumento de alta tecnología de notable importancia y necesario para esta disciplina científica.'

'La primera pregunta que nos hacemos es ¿de qué medios dispone esta Comunidad Autónoma? Tenemos un centro meteorológico con tres ubicaciones, tenemos varias subestaciones automáticas meteorológicas y un único radar, situado en la isla de Gran Canaria. Aquí ya entro a determinar por qué se presenta esta iniciativa.'

'La siguiente pregunta que nos hacemos es, ¿es suficiente la existencia de un único radar en esta Comunidad Autónoma? Y la respuesta es no, primero por lo que he comentado con anterioridad y, segundo, por la propia orografía de esta Comunidad Autónoma. Pero esta respuesta, que no es suficiente la colocación de un radar en esta Comunidad Autónoma, parece ser que es compartida por parte del Estado, por lo menos esa inquietud. Eso se deduce de un compromiso, que arranca ya desde el año 2005, en la Comisión Mixta de Seguimiento del Convenio sobre Meteorología entre la consejería y el ministerio, en el que ya el propio ministerio determina la posibilidad de colocar un radar en la isla de Tenerife, correspondiendo concretamente al Instituto Nacional de Meteorología iniciar los trámites oportunos para la ubicación de ese radar. Este inicial compromiso se vio ratificado posteriormente por la en su momento responsable del ministerio, doña Cristina Narbona, que, ante diferentes iniciativas del diputado en su momento, nacionalista, Ricardo Melchior, don Ricardo Melchior, aseveró que sí era necesario un radar en la isla de Tenerife. Y ahora nos encontramos en una posición en la que la actual responsable del ministerio, doña Elena Espinosa, determina que sí pero que no. ¿Y qué quiero decir con esto? Por un lado, determina que el radar no es un único sistema de predicción, que existen varios. En eso estamos de acuerdo, he hablado de que el sistema de predicción es la confluencia de varios instrumentos, todos ellos necesarios para realizar predicciones lo más acertadas posible. ¿Al objeto de qué, señorías?: al objeto de paliar las posibles consecuencias no solamente materiales sino la pérdida de vidas humanas, cuestión esta que es mucho más grave. Pero al mismo tiempo que dice -y eso como consecuencia de unas iniciativas, iniciativas parlamentarias presentadas por el senador don Alfredo Belda y por la diputada doña Ana Oramas-, por un lado dice que, no obstante, que sí, que es importante y que está presupuestado.'

'Por lo tanto, hay que aclarar lo siguiente. Primero, un radar dentro del sistema de predicción constituye un elemento fundamental para establecer predicciones atmosféricas precisas, exactas, a la hora no solamente de adoptar decisiones sino a la hora de modificar o adoptar decisiones que inicialmente no estaban previstas, porque da un margen entre una y tres horas para poder modificar o adaptar dichas decisiones.'

'Segundo, que ha existido desde el año 2005 un compromiso por parte del Estado para colocar un radar en la isla de Tenerife y hemos presentado la iniciativa porque se ha dado un tiempo, un margen de tiempo razonable y suficiente para cumplir ese compromiso y esa palabra dada.'

'Tercero, que ningún fenómeno meteorológico adverso relevante ha sido detectado adecuadamente, y aquí me gustaría recordar el informe de la Comisión de investigación como consecuencia del fenómeno meteorológico adverso tormenta tropical Delta. En dicho informe se pusieron de manifiesto, entre otras cuestiones -informe aprobado por unanimidad por todas las fuerzas políticas representadas en esta Cámara-, primero, que había que reforzar los instrumentos, el material, los recursos materiales del Instituto Nacional de Meteorología, que había que reforzar las estaciones automáticas de meteorología y, lo que es más importante, que era necesario colocar un radar en la isla de Tenerife.'

'Cuarto. Es fundamental e imprescindible, aparte, lógicamente -y ya lo he dicho anteriormente-, por las condiciones orográficas de esta Comunidad Autónoma, reparar el radar que se encuentra ubicado en la isla de Gran Canaria. No es óbice, señorías, no se puede obtener una respuesta por parte de responsables del ministerio de que hay que esperar a que se fabrique un repuesto del radar de Gran Canaria. Porque yo me pregunto lo siguiente: ¿se realiza la contratación para la colocación de radar y usted no garantiza, quien gana ese contrato, que tenga los repuestos necesarios en función de la finalidad tan importante que cumple un radar? ¿No se conoce o se quiere desconocer el procedimiento de declaración de urgencia?'

'Señorías, esta iniciativa, lo que se pretende en esta iniciativa es no entrar en discusiones políticas ni en discursos de que si yo tengo razón, que tú tienes razón; no, se trata de colocar un radar en la isla de Tenerife en aras a garantizar la seguridad de todos los que vivimos en esta Comunidad Autónoma. Porque ya lo dice el refrán, más vale prevenir que curar.'

'Nada más. Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Aguilar.'

'Hay una enmienda a esta proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista Canario. Señor Alemán Santana.'

'El señor Alemán Santana: Buenas tardes, señorías.'

'Quisiera comenzar afirmando que el Grupo Parlamentario Socialista es favorable a la petición técnica que se hace en esta proposición no de ley, aunque las valoraciones que se hacen en la misma y alguna que ha hecho en estos momentos la diputada no las compartimos en algunas cosas, lo cual no quiere decir que no podamos estar de acuerdo en el fondo de la cuestión. Creo que desde luego la imagen que en estos días se ha dado y que ha sido publicada a nivel internacional no es la imagen que desde luego le conviene a Canarias, pero no es menos cierto que esta PNL ha sido registrada antes de que se produjera cualquier fenómeno de este tipo. Por lo tanto, yo voy a tratar de centrarme en lo que la PNL plantea.'

'En primer lugar, nosotros enmendamos porque queremos que se aceleren los contactos con el Cabildo de Tenerife a los efectos de concretar la posición final del radar, vamos a llamarlo tinerfeño. El lugar técnicamente más idóneo, parece, para el nuevo radar es Buenavista del Norte, pero coincide con que está en un parque natural, y por eso, tal parque natural, dependiente del Cabildo de Tenerife, es muy importante que esta institución, el Cabildo de Tenerife, defina de una vez si lo quiere allí y dónde lo quiere, porque hay otros lugares.'

'Un radar meteorológico es un instrumento que es un campo de observación, que siempre tiene problemas en unas islas como las nuestras, que tienen una orografía complicada. Por eso, con una orografía como esta, la ubicación no es fácil. Si el cabildo se da más prisa o, lo que es lo mismo, deja de actuar con una evidente lentitud, quizás sería posible que ese radar se instalara más rápidamente y que se incorporara a una red meterológica que, sin el radar, es perfectamente efectiva, Y quiero decirlo otra vez: perfectamente efectiva.'

'Y también decimos en nuestra enmienda que es necesario realizar gestiones para que la empresa estadounidense que construye la pieza que ha de reparar el radar de Gran Canaria lo haga, porque estas cosas suceden. Suceden, por ejemplo, en este Parlamento, donde llevamos cinco meses pidiendo las piezas de estos micrófonos a una empresa holandesa y no llegan, es decir, que esas cosas suceden, con estos micrófonos y con los radares, aunque el que gobierne en España sea Zapatero. Es lo mismo, la empresa estadounidense tarda lo que tarda. Por tanto, hay que hacer la gestión a esos efectos.'

'Pero, miren, la ausencia de un radar no impide en ningún sentido la realización de las tareas de vigilancia meteorológica frente a fenómenos adversos, y veo caras en este lado de preocupación, porque parece que está rompiendo uno aquí el dogma de la Inmaculada Concepción. ¿Por qué?, porque aquí se ha venido machaconamente por el Gobierno y otras instituciones diciendo "de todo lo que pasa en Canarias la culpa la tiene la falta del radar". Pues, miren, si yo digo ahora y el radar ahora dice que va a haber una lluvia torrencial sobre Santa Cruz dentro de tres meses, se van a producir las mismas inundaciones, en las mismas calles y en las mismas glorietas, porque lo que sucede es producto de un urbanismo salvaje, producto de la ocupación de los barrancos y producto de hacer las cosas mal hechas, aunque la predicción se dé tres meses antes. Por lo tanto, vamos a hablar en serio, porque hacer demagogia la sabemos hacer todos. A lo mejor hablando en serio podemos llevarles a los ciudadanos un mensaje que no sea un mensaje intranquilizador, y es, mire, el radar es importante, pero no es determinante en la predicción.'

'Sigo. Miren, ¿limpiaría un radar y un aviso previo los barrancos que están absolutamente llenos y que no se limpian con tiempo? No los limpian, por mucho que se dé el aviso a tiempo. ¿Reconstruiría las infraestructuras mal construidas, una y otra vez inundadas? No una, se perdona; dos, ¡hombre!, ya uno sospecha; tres, ¡clara irresponsabilidad! No del radar, del que hace y tiene que cuidar las infraestructuras, que son ustedes, que son ustedes.'

'En tercer lugar, ¿puede arreglar el radar el que, aunque se avise, se inunde permanentemente la zona, por ejemplo, donde está la virgen de Regla, esa ermita? Pues nosotros queremos que se siga llamando la virgen de Regla a esa ermita. Ustedes, para no cambiar las cosas, pues, la terminarán llamando la "virgen de las inundaciones", para no arreglar la inundación y sí cambiarle el nombre a la virgen, porque se va a seguir produciendo.'

'Por lo tanto, miren, el radar no soluciona ese tema. La Agencia Estatal de Meteorología cuenta en Canarias con infraestructuras suficientes para realizar las labores de predicción. Miren, en primer lugar, como resulta que a lo mejor podemos estar de acuerdo en que el mundo es redondo -a lo mejor, ¿no?, hubo a quien metieron en la cárcel y casi lo queman por eso-, pues, resulta que el radar tiene, pues, una predicción sobre el horizonte, pero resulta que el radar meteorológico está pensado para calcular la lluvia en el momento en que se produce la gota una vez desprendida de la nube. No está calculado para calcular la gota en nube, sino la gota cuando se desprende de la nube. Pero resulta, además, que el radar meteorológico no calcula ni el desarrollo horizontal ni el desarrollo vertical de la nube ni tampoco calcula el radar meteorológico el desplazamiento de la nube. Eso, porque el mundo es redondo, lo hacen los satélites meteorológicos. Y hay cinco, no es el que sale solo por la tele, el Meteosat, no, hay cinco satélites, que hacen que las dos estaciones de seguimiento canario, más las estaciones españolas, más las estaciones europeas, hagan un sistema de predicción, el europeo, que engloba a Canarias, que es el mejor del mundo, según lo pueden encontrar ustedes en cualquier intervención que hagan en la red para buscarlo.'

'Por lo tanto, ¿es el radar un elemento esencial? Sí, pero no más que las estaciones meteorológicas, que, por cierto, han pasado en Canarias en el último año y medio a ser 50 más, 90 en total. De las 260 que hay en España, hay 90 en Canarias, estaciones meteorológicas automatizadas. Además de eso, tenemos una red que es capaz de medir el número de rayos que caen -que, por cierto, en tierra caen muy pocos-, más los radares, con los problemas que hemos dictado, más el sistema de cinco satélites funcionando sobre Canarias. Eso nos da una predicción bastante fiable.'

'Mire, el otro día parece que llovió y se inundaron bastantes cosas. Desde el viernes estaba en todos los medios de comunicación que el domingo estaríamos en alerta naranja. Esa previsión no evitó que se inundaran los lugares cuyas infraestructuras reiteradamente se inundan y no se arreglan, y no se reparan. Por lo tanto, ya está bien de decirles a los ciudadanos que la culpa la tienen otros. Las culpas las tienen los responsables políticos que están al frente de las instituciones y que cuando reiteradamente se inundan las cosas, tienen que repararlas y no echarle la culpa a un radar, que, además, científicamente -insisto-, puede ayudar, pero no determina por dónde viene la tormenta y sí puede determinar la intensidad de la lluvia en el caso de que la tormenta pase por ese sitio. Por lo tanto, esa es la realidad científica. Le podrán ustedes dar todas las vueltas que quieran, pero la realidad es esa, esa y no otra.'

'Por lo tanto, ¿estamos de acuerdo en que se pidan los radares, que es el centro de la PNL? Por supuesto, pero enmendamos diciendo que también debemos estar de acuerdo en que las instituciones que ven que sus infraestructuras permanentemente se inundan y no responden a las necesidades de esas avenidas las reparen y que el Gobierno de Canarias tiene que estar en que esas avenidas sean reparadas un día y otro cuando se producen.'

'También debemos estar de acuerdo en que de las cosas que en esta PNL se piden no puede derivarse de ellas responsabilidades que no son realidad, porque no podemos llevar a los ciudadanos de Canarias la idea de que en Canarias tenemos un sistema mal dotado, cosa que venimos escuchando desde la tormenta Delta, y que siempre hemos actuado con responsabilidad. No como otros, ¿eh?, no como otros, que cuando murió el gobernador civil en La Gomera, entre otros, le echaron la culpa al Partido Socialista del incendio. Eso nosotros no lo hemos hecho, eso no lo hemos hecho. Lo hicieron ustedes aquí, en esta Cámara; nosotros no. Hemos actuado con responsabilidad en el Delta, hemos actuado con responsabilidad siempre en este tipo de fenómenos. Ha habido muertos en Santa Cruz: ¡no ha venido el Partido Socialista aquí a presentar ninguna iniciativa!, pero, hombre, también permítannos ustedes hoy actuar con responsabilidad, diciendo que la demagogia es una llamada a la pérdida de vidas humanas, porque tratan ustedes de derivar las responsabilidades no arreglando los problemas donde están y esas riadas, que hemos visto todos en televisión, que por suerte no han provocado muertes, de no arreglarse, las provocarán el día menos pensado.'

'Por lo tanto, nuestra posición es esta: sí a los radares, pero no son los radares un fenómeno que predice inexorablemente por dónde viene la tormenta. Solo sirven los radares meteorológicos para decidir cuál es la lluvia, cuánto va a caer y nada más. No se sabe la dirección, la dirección a muy corto plazo se puede establecer mediante unos determinados sistemas, si es a medio plazo ya se hace a nivel nacional y si es a plazo de diez días se hace por los sistemas numéricos que tiene la Unión Europea.'

'Por lo tanto, centradas las cosas, creo que debemos avanzar en los acuerdos y por eso hemos presentado esta enmienda: sí a los radares, sí también a la actuación sobre las infraestructuras. Si ustedes aceptan que hay que actuar sobre las infraestructuras y que esto no es un tema de una maquinita mágica que se pone ahí, dice por dónde viene la tormenta y a partir de ahí no hay inundaciones... Miren, cuentan con nosotros si estamos en la idea de que los radares ayudan, pero también se tienen que asumir las responsabilidades que se crean por unos desarrollos inadecuados de nuestra estructura urbanística, y tienen solución.'

'Mire, no hace muchos años, en el municipio de La Laguna se inundaba desde la plaza del Cristo al Camino Largo. Yo recuerdo, estando en la universidad, ver sacar a la gente en lanchas zódiac -y seguro que muchos de los que están aquí-, la sacaban de las casas en lanchas zódiac, porque el agua llegaba a la cintura. Mire, hubo un momento, en una Administración municipal, que se hizo una red de canalización y hoy La Laguna no se inunda. Es probable que esa canalización que metió mucho dinero debajo de la tierra le haya costado las elecciones a aquel alcalde, es posible que le haya costado las elecciones -y termino-, pero es cierto que La Laguna no se ha vuelto a inundar nunca más en esa zona. Yo lo que digo es que a lo mejor en Santa Cruz... ya las elecciones no digo porque ya les han costado, con las cosas que han pasado. Por lo tanto, las elecciones las doy por descontadas que las pierden ustedes, pero, dicho eso, no sería malo poner un poquito de dinero en arreglar las infraestructuras y menos en algunas cosas que no dan resultados para los ciudadanos; sí para algunos en particular.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias, señor Alemán.'

'Nuria, señora Nuria Herrera, señora Herrera Aguilar, tiene la palabra a efectos de fijar la posición respecto a la enmienda.'

'La señora Herrera Aguilar: Señor Alemán, aunque usted se empeñe, el mundo no es redondo, es un elipsoide.'

'Hablan de demagogia; demagogia es lo que ustedes hacen y lo que suelen predicar.'

'Los radares sí son, dentro del sistema de predicción constituyen elementos de predicción necesarios. Y ya no solamente lo digo yo, lo dice el propio ministerio. Pero además es que un radar sí detecta, porque cuando se forma un fenómeno meteorológico, se mueve, no permanece estancado, y lo que se permite, se consigue con los radares es detectarlo y ubicarlo, y te da un margen temporal, como mínimo entre una y tres horas, para poder modificar o adoptar decisiones en función de cómo va funcionando o cómo va evolucionando ese fenómeno meteorológico.'

'Primero, yo nunca he dicho aquí, yo nunca he dicho aquí, que si se tuviera el radar no vendrían fenómenos meteorológicos adversos. Claro que vendrán fenómenos meteorológicos adversos, pero no puede obviarse que, si no se cuenta con todos los instrumentos dentro de lo que es el sistema de predicción, no me puede usted hablar de que las predicciones serán fiables. ¡No van a ser fiables!, sobre todo por la propia naturaleza que implica esta ciencia, que es la meteorología.'

'Además hace referencia usted en la enmienda, hace usted referencia en la enmienda, que es que el cabildo, que ponga el lugar y demás... Le voy a decir una cosa, a ver, ya en esa comisión, en ese convenio suscrito entre la consejería y el ministerio se ponía de manifiesto lo siguiente: ¿quién es el competente?, el Instituto Nacional de Meteorología; ¿quién tiene que iniciar los trámites?, el Instituto Nacional de Meteorología. Y así mismo lo reconoció el ministerio y así mismo lo reconoció en su momento Cristina Narbona.'

'Y además, es más, como me imaginaba que iba a ir por ahí, se realizó un seguimiento de las solicitudes para colocar ese radar por parte del ministerio, que alguna vez por activa o por pasiva había tenido esa intención. Y fíjese usted que durante tres años en el registro de entrada en el Cabildo Insular de Tenerife ni un solo escrito ni una única petición para colocar el radar en la isla de Tenerife. Sí múltiples peticiones para colocar, no estaciones automáticas meteorológicas, sino subestaciones automáticas meteorológicas.'

'Por tanto, quien debe determinar y quien debe decidir la ubicación del radar es quien es el competente, porque yo le aseguro que la Administración insular está encantadísima de sentarse con el ministerio para que definitivamente se coloque un radar en la isla de Tenerife, pero no porque nos guste a nosotros y queramos estar molestando al ministerio, sino -usted lo ha dicho- por la propia orografía. Con el satélite que está ubicado en la isla de Gran Canaria queda a oscuras la mayor parte de la provincia occidental de esta Comunidad Autónoma.'

'Además, también me hace gracia, señor Alemán, que usted me diga que nosotros tenemos que hacer las gestiones con esa empresa extranjera para que venga la pieza. ¡Que venga Dios y lo vea! O sea, el Estado es el responsable, el Estado, que lleva más de tres meses el radar, que está estropeado, ¿y ahora me está diciendo que es que nosotros tenemos que ir? No, no, lo que tenía que haber hecho el responsable es haber movido cielo y tierra, cielo y tierra, para que esta pieza estuviera ya aquí, en esta Comunidad Autónoma, y estuviera colocado el radar en la isla de Gran Canaria. Porque si fuera por esa misma regla de tres, eliminemos los radares: ¿para qué sirven los radares, si según usted...?'

'Y además me hace gracia, porque en la propia enmienda usted se contradice, solicita el radar para mejorar la efectividad. O es efectivo o no es efectivo, las predicciones meteorológicas. Porque, si no, entonces no hablemos de radar y no colocamos el radar.'

'Esta iniciativa se presentó -vuelvo a repetir- al objeto de garantizar la seguridad de todos los que estamos aquí, no solamente materiales sino también personales.'

'Habla de las infraestructuras y demás. ¿Pero quién se va a creer que no se ha trabajado por parte de las administraciones públicas competentes para paliar las consecuencias? Es que a nadie se le escapa eso, porque por esa misma regla de tres también podríamos decir, en El Rosario, cuando veíamos las imágenes por la televisión de aquel edificio de 12 plantas que caía el agua del balcón número 11, decir "la culpa la tiene el alcalde de El Rosario". ¡No, las cosas no son así! Todo es un círculo vicioso. Claro que las administraciones...Y yo además le digo, entiendo que todas las administraciones públicas han estado a la altura de las circunstancias; vaya usted ahora a Washington o a Filadelfia o Baltimore o vaya usted a México, lo que está ocurriendo, o en el 2007 en Venecia o en Sevilla o en Valencia. Las infraestructuras están establecidas para aguantar unos determinados mínimos, no mínimos, sino máximos, pero esas previsiones a veces se desbordan. Y a nadie le interesa más que esto no vuelva a ocurrir que a las propias administraciones. Es que también es demagogia decir que no, no... Es que, no, lo que faltaba ya escuchar es que la culpa de que vengan los fenómenos meteorológicos adversos la tienen las administraciones públicas canarias. ¡Es lo único que faltaba ya por escuchar! ¡Y no! Esto es un compendio, un compendio y un trabajo de todos: de las administraciones públicas, de los ciudadanos, que cada vez están más concienciados, y lógicamente de contar con sistemas de predicción adecuados y fiables y que las predicciones sean lo más exactas posibles, porque, lo vuelvo a repetir, es una naturaleza compleja. Y los fenómenos meteorológicos no se quedan estáticos y quietos sino se van moviendo y entonces la confluencia entre los centros meteorológicos, los satélites y los radares determina que esas predicciones sean lo más exactas posible.'

'Por este motivo se presentó esta iniciativa, no para hacer política, porque si ustedes ven realmente la fecha de entrada en el registro de la iniciativa, verán que se produjo muchísimo antes de que se produjesen esas inundaciones o esa cantidad, esa afluencia de lluvia que se produjo el 1 y el 2 de febrero. Era simplemente eso, una iniciativa positiva para esta Comunidad Autónoma y además un compromiso asumido por parte del Estado desde el año 2005. Un compromiso del Estado y que además está en los Diario de Sesiones, que la ministra responsable también lo dijo. La actual ministra, pues, a veces dice una cosa, luego dice otra, por un lado dice que está presupuestado, por el otro dice que no. No, no es una cuestión de que las administraciones públicas canarias se pongan de acuerdo, es cuestión de que quien tiene las competencias diga: aquí se ubica un radar, porque esta Comunidad Autónoma lo necesita y lo exige. Es simplemente puro y llano, por eso.'

'Y en función de lo mencionado, lo siento muchísimo, señor Alemán, pero no le voy a aceptar la enmienda.'

'Nada más. Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, señora Herrera.'

'Para fijar posiciones, el Grupo Parlamentario Popular.'

'La señora Tavío Ascanio: Bueno, muy buenas tardes. Gracias, señor presidente.'

'Intervengo en nombre del Grupo Parlamentario Popular en relación a la proposición no de ley presentada por Coalición Canaria sobre la solicitud al Gobierno del Estado en relación con la instalación de un segundo radar en Tenerife y la reparación del radar en la isla de Gran Canaria.'

'Mi grupo político, el Grupo Parlamentario Popular, quiere felicitar al Grupo de Coalición Canaria por presentar un texto tan sencillo, tan claro, con un objetivo tan bueno para Canarias... -(Rumores en la sala.) Señorías, señor presidente...-. Un texto, de verdad, tan claro. Y la verdad es que cuando lo estudiaba, cuando lo estudiaba y veía los antecedentes, no pude imaginar ni por un momento que el Grupo Socialista Canario iba a usar también los radares para hacer política y para negarle a Canarias lo que a Canarias le corresponde, lo que Canarias necesita.'

'Y lo ha dicho muy bien mi compañera Nuria Herrera: desgraciadamente, en los últimos tiempos ha habido demasiados fenómenos meteorológicos adversos, que no son culpa de nadie, pero que, desgraciadamente, no podemos prever ni predecir con el tiempo suficiente como para decirles a los canarios, a las canarias, que se pongan a salvo, que tengan tranquilidad y que se pongan en las mejores condiciones de seguridad. Y ese es el único objetivo de esta proposición no de ley.'

'También hay que decir que esta proposición no de ley se presenta después de tres años, señorías, de espera, de tres años de incumplimientos de los compromisos por parte del entonces Ministerio de Medio Ambiente, la señora Narbona, y la hoy consejera de los tres medios, doña Elena Espinosa. Que a doña Elena Espinosa hay que agradecerle, como ministra del Gobierno de España, que se personara al día siguiente de las lluvias torrenciales, que se personara en Canarias, pero, hombre, yo creo que a doña Elena Espinosa hay que exigirle lo mismo que exigen los españoles de otros lugares del territorio peninsular, es decir, que los canarios podamos saber con tiempo suficiente y con los instrumentos adecuados cuánta lluvia va a caer y en qué condiciones.'

'Y, señorías, señor Alemán, a mí sinceramente me sorprende, porque lo tengo a usted por uno de los diputados de este Parlamento más expertos en nuevas tecnologías, y usted, usted, no puede decir, señor Alemán, por mucho trabajo que tenga que hacer para quedar bien con su grupo político, no puede decir en esta tribuna que no hacen falta los radares y que los instrumentos técnicos que tenemos en Canarias son suficientes y no son mejorables. Y no puede presentar una enmienda en la cual ustedes, de alguna manera, corroboran el incumplimiento con Canarias, porque ahora la culpa es del Cabildo de Tenerife, cuando es una función -y lo ha explicado muy bien la diputada del Grupo de Coalición Canaria-, es una función del Instituto de Meteorología español y de su director general en Canarias establecer dónde, dónde se va a establecer ese radar, que usted sabe que es necesario, que usted sabe que Canarias lleva pidiendo de rodillas desde hace tres años y que yo espero que no tengan que venir más lluvias torrenciales para que no tengamos nada que lamentar. Y ya le digo, señor Alemán, que nadie le está echando la culpa en esta materia al Grupo Socialista, lo único que le pedimos es que, por favor, le digan a esa ministra, a doña Elena Espinosa, que cumpla con Canarias y que, de una vez por todas, ponga el radar.'

'Y, ¡hombre!, señor Alemán, la parte de la enmienda que presenta el Grupo Socialista relacionada con que traigamos esa pieza americana y que arreglemos desde el Parlamento de Canarias, a través de una enmienda, un radar que no funciona desde hace tiempo en la isla de Gran Canaria, donde gobiernan ustedes, señoría, y que además sea el Parlamento, a través de una enmienda del Grupo Socialista, el que establezca, que le diga al Instituto Nacional de Meteorología dónde vamos a poner el radar en la isla de Gran Canaria... ¡Hombre!, yo creo que realmente ustedes querían una excusa, una excusa, para decir que los canarios hemos tenido problemas porque las infraestructuras se han hecho mal.'

'Yo he venido aquí, de verdad, desde luego a cumplir los tiempos que me ha establecido la Presidencia y quiero decirle, señor Alemán, lo mismo que ha dicho la señora Herrera en nombre del Grupo de Coalición Canaria y yo se lo voy a decir en nombre del Grupo Parlamentario Popular. Mire, problemas con las infraestructuras hubo en todos los municipios, muchos de ellos gobernados por el Partido Socialista, y yo no les voy a decir que eso era culpa de uno o de otro alcalde, pero sí les voy a decir que, de verdad, que enfoquen ustedes los asuntos, que se pongan del lado de los intereses de todos los canarios y nos ayuden en unas situaciones complicadas, como la que hemos vivido hace muy poquito, relacionadas con unas lluvias torrenciales, de parte de todos los canarios, que cumplamos... Y de verdad le digo, usted sabe, señor Alemán, que si nosotros hoy, este Parlamento, aprueba esta proposición no de ley, que tiene la mejor intención, que es que tengamos el radar de Gran Canaria y el radar de Tenerife lo antes posible en funcionamiento, usted sabe, igual que yo, señor Alemán, que si usted, cuando termine este Pleno, después de votar yo espero a favor de esta proposición no de ley, llama a su ministra -con la cual tiene buenas comunicaciones sin necesidad de radar, espero-, la llama y le dice que haga lo imposible, de verdad, por que tengamos esos dos radares lo antes posible en Canarias, yo creo que usted estará haciendo un buen servicio a su partido político, un buen servicio a Canarias, y de verdad yo espero que convenza a la mayor parte de sus compañeros socialistas de que se pongan del lado real de defender los intereses de todos los canarios y no de seguir haciendo demagogia. Porque, señoría, sinceramente...'

'El señor presidente: Concluya, señora Tavío.'

'La señora Tavío Ascanio: ...ustedes están perdiendo en todos los asuntos.'

'Muchas gracias.'

'(El señor Alemán Santana solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Gracias, señora Tavío.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): ...(Sin micrófono.)'

'El señor presidente: Denle, denle el micrófono, por favor.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): Sí, gracias, señor presidente.'

'Decía que quería pedir la palabra por alusiones, además para hacer una aclaración. Por eso, vaya, podía pedirla por varias cosas más, pero es suficiente.'

'El señor presidente: Bueno, no para reabrir el debate, pero por lo de las nuevas tecnologías, la alusión que le hizo de las nuevas tecnologías.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): No por eso, no por eso necesariamente.'

'El señor presidente: Fue la única alusión que yo oí.'

'Tiene un minuto, señor Alemán.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): También he sido contradicho, pero en fin.'

'Yo tampoco voy a intentar reabrir el debate, porque de lo que voy a tratar es de eso, si usted me lo permite.'

'El señor presidente: Sí, sí, sí. Un minuto.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): En primer lugar, en ningún momento... bueno, yo primero le agradezco a la diputada su trabajo y la proposición no de ley que ha traído, que tenemos discordancia, evidentemente, pero eso no quita que yo le salude su trabajo.'

'Yo estoy de acuerdo con usted, estoy de acuerdo con usted en que hacen falta los radares. La discrepancia está -y nuestro grupo está a favor-, la discrepancia está en que nosotros decimos que son parte de un sistema efectivo y ustedes creen que son todo el sistema. ¿Por qué? Porque ustedes... (Rumores en la sala.)'

'Por favor, señor presidente, yo quisiera...'

'El señor presidente: Yo creo que está claro, señor Alemán, pero el debate...'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): No, está claro que no me han dejado hablar.'

'El señor presidente: No, sí. No le han dejado hablar, pero que está clara la precisión que usted hace respecto a una posición y otra. Eso ya, entiendo que está claro a lo largo del debate.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): Si me permite terminar, porque me han interrumpido.'

'Decía que tenemos una posición distinta. ¿Por qué? Porque no es una cuestión técnica, y yo vengo aquí a hacer política, porque es que resulta que este es el Parlamento. Es una cuestión política, ustedes están derivando las responsabilidades a otros, como es habitual.'

'Segundo, mire, usted me dice que no va a apoyar la enmienda, la enmienda. En reciprocidad nosotros decimos, "mire, estamos de acuerdo en apoyar los radares, qué menos que apoyar que se reformen las infraestructuras que en un mes y otro año y otro mes se inundan, las mismas". Parece razonable...'

'El señor presidente: Señor Alemán, lo siento, no, no...'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): Y termino, señor presidente, termino, sencillamente diciendo que no entiendo la posición del Grupo Parlamentario Popular, que ha dedicado su tiempo, no a la PNL, sino a mí, que en todo caso yo se lo agradezco a la señora diputada. Les recuerdo que el único cargo que tuvo el PP en el Gobierno de Aznar fue un director general de Meteorología, que aquí en Canarias no dejó nada, por lo que se ve.'

'Gracias.'

'(La señora Herrera Aguilar solicita intervenir.)'

'El señor presidente: Bueno, muchas gracias, señor Alemán.'

'Sí, señora Herrera, dígame a efectos de qué, porque yo entiendo una cosa...'

'(Ante la indicación de la señora Herrera Aguilar desde su escaño.) Por alusiones no creo que quepa. Es verdad que el señor Alemán, la alusión que se le hizo en un momento determinado la respondió al final y que entró en una parte del debate que para mí estaba clara. Si usted me dice en qué la aludieron, dígame en qué la aludieron, porque yo no...'

'La señora Herrera Aguilar (Desde su escaño): Sí, simplemente porque ha dicho una cosa que yo no he dicho en mi intervención, y es que quiero aclarársela.'

'El señor presidente: Eso no es una alusión...'

'La señora Herrera Aguilar (Desde su escaño): Sí, es una contradicción; él ha utilizado unos argumentos, ha dicho unas palabras que yo no he dicho, y quiero aclarar lo que he dicho. Independientemente de que conste en el Diario de Sesiones, sí me gustaría aclararlo, señor presidente.'

'El señor presidente: Sí, yo le voy a dar la palabra, pero, señorías, si me permiten un momento, quiero poner de ejemplo este debate; es decir, no estamos arreglando nada con lo que se está haciendo, independientemente de que hay desacuerdos y han sido dichas cosas que son o que no son y que otro no ha dicho, pero es que eso es el debate. Si ustedes quieren este régimen de debate, pues, estamos aquí el tiempo que haga falta, porque al final de cuentas con esto no hemos aportado nada nuevo, con las intervenciones que ha habido realmente. Y, eso sí, yo entiendo que habrán dicho cosas que usted no dijo y que le habrán hecho alguna alusión al contenido, pero a mí me parece que no es el camino, porque no aporta nada a la conclusión final, sino que ha habido un debate, que usted ha expuesto sus ideas, el Grupo Socialista no está de acuerdo, ustedes no le admiten la enmienda, el Grupo Popular no está de acuerdo, y yo entiendo que está vivo. Pero, no obstante, como le dije que le iba a dar la palabra, porque entiendo que el señor Alemán también se fue más allá, usted también tiene un minuto.'

'(La señora Tavío Ascanio solicita la palabra.)'

'Un momento, un momento, señora Tavío, por favor.'

'La señora Herrera Aguilar (Desde su escaño): Gracias, señor presidente.'

'Señor Alemán, yo no he dicho en ningún momento que el radar o que solamente con tener un radar se establecerá de forma fiable la predicción; he dicho que dentro del sistema de predicción constituye un elemento fundamental.'

'Y, segundo, sí, somos políticos y en política también se adoptan acuerdos y compromisos y, en este caso, el ministerio, el Estado, no ha cumplido un compromiso con Canarias, que era colocar el radar en la isla de Tenerife.'

'Nada más. Muchas gracias.'

'El señor presidente: Muchas gracias, pero comprobamos todos, señora Herrera, que estaba dicho todo esto, pero, bueno, en aras de que haya la máxima cordialidad y entendimiento, estoy de acuerdo en que...'

'La señora Tavío Ascanio (Desde su escaño): Sí, señor presidente, en relación a contestar...'

'El señor presidente: Espéreme, espere un momentito, señora Tavío, por favor.'

'Que yo lo que quiero es que vayamos viendo que podemos todos contribuir a la agilidad del debate y que no nos alarguemos en las intervenciones.'

'Bien, bien, tiene usted un minuto también.'

'La señora Tavío Ascanio (Desde su escaño): Sí. Simplemente corregir la inexactitud del portavoz del Grupo Socialista Canario cuando dice que la intención de esta proposición no de ley y del Grupo de Coalición Canaria y del Grupo Parlamentario Popular es derivar responsabilidades políticas. ¡En modo alguno, señor Alemán, en modo alguno! De verdad, yo creo que usted parte de una premisa falsa, y ese es el problema. Si no hubiera partido de esa premisa falsa, a lo mejor no hubiera tenido que enmendar y hacer el ridículo, como usted lo ha hecho hoy, en una proposición no de ley que solo está rogando que se haga y que se arreglen los radares lo antes posible.'

'Muchas gracias.'

'(El señor Alemán Santana solicita la palabra.)'

'El señor presidente: Sí, señor Alemán, dígame, dígame. Sí, sí, dígame, dígame.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): Ha habido una alusión directa, diciéndome que he venido aquí a hacer el ridículo. Le pido 30 segundos. Creo que me sobran.'

'El señor presidente: Sí. Yo en este caso voy a dejar que concluya el debate en el formato que llevamos. No lo voy a tolerar más, ¿eh?, eso sí lo advierto. Las alusiones, cuando se pida la palabra por alusiones, serán alusiones o inmediatamente les corto el uso de la palabra, si es que la hay, porque se puede aprovechar una alusión para decir otra cosa. Pero se ha ido más allá por parte de todos, tiene usted 30 segundos para aclarar una alusión que se le ha hecho.'

'El señor Alemán Santana (Desde su escaño): Señor presidente, solo para decirle que el respeto que me merece mi compañera y vicepresidenta de esta Cámara me impide decirle nunca que ha hecho el ridículo. Por lo tanto, no le voy a contestar.'

'Muchas gracias.'

'El señor presidente: Gracias.'

'Vamos a darlo por concluido. Ocupen sus escaños, señorías (Suena la campanilla de llamada a la votación). (La señora vicepresidenta primera, Tavío Ascanio, y el señor vicepresidente segundo, Alemán Santana, se reincorporan a sus correspondientes lugares en la Mesa.)'

'Sí, sí, la enmienda, al no haberse admitido, no se vota. Entonces vamos a votar la proposición no de ley, del Grupo Parlamentario de Coalición Canaria, la 172, con respecto a los radares.'

'Señorías, por favor, atiendan un momentito. ¿Votos a favor? (Pausa.) Gracias. ¿Votos en contra? (Pausa.) Ninguno. ¿Abstenciones? (Pausa.) Gracias. Gracias, señorías.'

'Resultado de la votación: 28 votos a favor, ninguno en contra y 21 abstenciones. Queda aprobada.'