Diario de Sesiones 16/2019, de fecha 20/11/2019
Punto 24

10L/C/P-0152 COMPARECENCIA DE LA SEÑORA CONSEJERA DE SANIDAD, SOBRE MEDIDAS ANTE LAS DEFICIENCIAS DETECTADAS EN 2018 SOBRE LA SITUACIÓN DE LAS LISTAS DE ESPERA SANITARIAS, A PETICIÓN DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR.

El señor PRESIDENTE: Continuamos con las comparecencias, teniendo en cuenta que las comparecencias de la Consejera de Derechos Sociales se tratarán en el día de mañana. Pasamos, por tanto, a la comparecencia número 152, de la señora consejera de Sanidad, sobre medidas ante las deficiencias detectadas en el año 2018 sobre la situación de las listas de espera sanitarias.

Tiene la palabra el grupo proponente, Grupo Popular, señor Ponce.

Mientras el señor Ponce llega a la tribuna de oradores, comentarles que haremos esta comparecencia, otra más y posteriormente suspenderemos la sesión plenaria hasta mañana, ¿de acuerdo? Haremos esta, otra más, y acabaremos la sesión plenaria por hoy, ¿de acuerdo? Y encendemos las luces para que el que le apetezca nos acompañe.

Tiene la palabra.

El señor PONCE GONZÁLEZ: Sí, muy buenas tardes; muchas gracias, señor presidente.

Bueno, me solidarizo con el señor Pérez, que estamos acatarrados los dos (risas). Los médicos nos ponemos malos, es decir, que al final...

Bueno. Señora Cruz, buenas tardes. Traemos esta comparecencia porque en noviembre del 2018 el Partido Popular, intentando analizar la exasperante situación de las listas de espera en Canarias, donde seguimos en la cola del país, propusimos la realización de una auditoría que se puso en marcha el año pasado en el mes de noviembre, donde participamos diferentes profesionales y personas y políticos de los diferentes partidos, y fue realizada por las dos universidades públicas de Canarias, la Universidad de Las Palmas y la Universidad de La Laguna, una auditoría independiente, esto es importante dejarlo bien claro, y en aquel momento, en el mes de diciembre, se filtró a la prensa la misma y, desde nuestro punto de vista, todo quedó ahí, y pasado un año de esa auditoría no se ha hablado más, y esta nueva consejería, tras cuatro meses ya en el Gobierno, no nos ha hablado sobre ella, no nos ha traído ninguna medida, no nos ha hecho ningún comentario y tampoco en los presupuestos que se han presentado la semana pasada, y que desde nuestro punto de vista son decepcionantes en este sentido, no hemos visto nada al respecto.

Por ello, traemos esta comparecencia y estamos ya terminando el mes de noviembre, y todavía tampoco han salido las listas de espera mensuales tan prometidas. Sé que en prensa ya la consejera nos ha anunciado que lo va a dejar para enero, pero bueno, en estos seis meses ese compromiso que ya comentó aquí de transparencia y demás no se ha cumplido, y tampoco hemos visto en esos presupuestos medidas finalistas ni para contratar anestesistas ni para poner enfermeros ni para jornadas de tarde ni para concertación, para nada.

Y en ese sentido, y siguiendo sus palabras, señora consejera, de transparencia, desde el Partido Popular vamos a hablar sobre esta auditoría. Las auditorías son útiles porque nos permiten evaluarnos y medirnos, y además nos permite hacer autocrítica. Desde nuestro punto de vista esta es la transparencia de verdad.

Esa auditoría comenta diferentes cuestiones que son muy graves, y que, además, vulneran los artículos 9 y 10 del Decreto 116/2006, de esta comunidad autónoma, y dice cosas tan graves como las siguientes. La primera, dice que las listas de espera quirúrgicas no están totalmente automatizadas, a veces son automatizadas y a veces son tomadas manualmente; dice cosas como que la fecha de entrada en las listas de espera, que debe de ser la fecha de realización de la prescripción por el médico, no se realiza, y en muchos casos la fecha de aceptación del paciente no coincide con la de la petición por parte del médico de cabecera, en ocasiones, por ejemplo, cuando el anestesista ve el paciente; dice cosas como que hasta que el paciente no se le asigna la fecha en la consulta el paciente no cuenta en lista de espera, es decir, que hay hospitales del Servicio Canario de la Salud que solo contabilizan las listas de espera, en este caso de consulta, cuando tiene cita asignada, si no le han dado cita, aunque el paciente la haya pedido, no contabiliza, es decir, que puede pasar perfectamente un mes hasta que el jefe de servicio la valida, y el paciente está ahí en la lista de espera, y es otro mes o dos meses acumulados sin tenerse en cuenta; dice textualmente esa auditoría que cuando el hospital cancela una cita los pacientes dejan de contabilizar en la lista de espera hasta que se les asigne una nueva cita; dice, por ejemplo, en cuanto a pruebas complementarias que cada departamento se organiza de forma diferente, y deciden si un criterio es el ponerlo cuando el jefe de servicio valida la prueba y en qué momento, sin tener en cuenta el momento en el que el médico de cabecera, pues, por ejemplo, le pidió una colonoscopia a un paciente que tiene un test de sangre oculta en heces.

Dice muchas cosas más, que luego en la réplica les comentaré. Dice que no se registran las cirugías que están pendientes de ser analizadas por admisión, que la generación de informes para su remisión al ministerio no se realiza de forma automática, que parte de la información de los sistemas de listas de espera no es fiable, lo dice así, no es fiable y que no deberían hacerse públicos esos datos.

Por lo tanto, queremos ahora en sus comentarios, aunque ya sé que en la prensa ha salido, y yo le agradezco que, bueno, que siguiendo lo que el Partido Popular ha comentado con respecto a las listas de espera nos vaya a hablar de la unificación de las mismas, me gustaría que me comentar al... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo).

El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias.

Turno para la señora consejera.

Señora consejera.

La señora CONSEJERA DE SANIDAD (Cruz Oval): Gracias, señor presidente.

Señor Ponce.

La comparecencia es sobre las medidas que ha iniciado, que ha emprendido el Gobierno para hacer frente a esas deficiencias que marcaba la auditoría que se encargó por parte del Gobierno en el 2018.

Usted parte de que se filtró a la prensa. Ese informe se hizo público en enero del 2019, público. Fue objeto en este Parlamento de varias comparecencias y de una interpelación de su grupo parlamentario al que era en ese momento consejero de Sanidad. Fruto de esa interpelación su grupo parlamentario presentó una moción, que fue aprobada por unanimidad.

Dicho esto, quiero plantear lo siguiente. Este Gobierno no rehúye hablar de listas de espera, y no rehúye porque el día 13 de septiembre se hizo pública la lista de espera del primer semestre del 2019. Y este Gobierno compareció, compareció el día 24 de septiembre, en pleno, a petición propia, para dar cuenta de lo que pasaba con las listas de espera en Canarias. Y quiero hacerle dos apreciaciones para continuar con esta intervención.

La primera en relación a la auditoría, la auditoría era exclusivamente para analizar los sistemas de información de las listas de espera y cómo se gestionaban esos sistemas de información. Y la segunda apreciación que quiero hacer es la siguiente, desde enero al 17 de julio, el 18 de julio tomé posesión como consejera de Sanidad, pues desde enero al 17 de julio no consta por parte del Servicio Canario de la Salud que se haya emprendido medida alguna para subsanar las deficiencias que quedaban reflejadas en ese informe de la auditoría, eso es un hecho que está constatado.

Puedo responder de lo que ha hecho este Gobierno que, como le digo, no rehúye hablar de las listas de espera, en esa comparecencia que hice el 24 de septiembre planteaba lo siguiente, en esta comunidad autónoma hay 160 000 personas en lista de espera. Y al Gobierno no solo le ocupa y le preocupa esas 160 000 personas que hay en lista de espera, ese número, sino lo que hay detrás de cada una de esas cifras, que son personas, que son personas con sus dramas, con sus dramas concretos. Y lo que le preocupa a este Gobierno y a esta consejera es si detrás de cada uno de esos números hay esperando una persona un tiempo superior al que un profesional considera aceptable. Y eso sí que es una gran preocupación. Abordar las listas de espera en Canarias es el verdadero reto de este Gobierno, es un reto, primero disminuir los tiempos de espera. Como consejera no me puedo sentir orgullosa, lo decía en septiembre y lo repito, de tener una espera media de 127 días, la más alta del Estado, esperando una intervención quirúrgica mientras en el resto del territorio una persona puede hacerse una intervención en apenas 45 días, en apenas 45 días.

¿Qué es lo que ha hecho este Gobierno? Tenemos que partir de lo siguiente, cuando hablamos de lista de espera tenemos que plantearnos, al menos esta consejera se plantea tres objetivos.

Transparencia, pero la transparencia, señor Ponce, cuando estamos en la oposición y cuando gobernamos, la misma transparencia porque no se puede decir una cosa cuando se está en la oposición y cuando se gobierna se dice lo contrario. Le recuerdo que en 2010, y vaya aquí un homenaje a mi compañero Juan Carlos Alemán, que en paz descanse, que fue portavoz de una PNL en febrero del 2010, ¿se acuerda, febrero del 2010?, en ese momento ustedes gobernaban, era consejera la señora Roldós, y pedía en esa PNL que se transparentaran las listas de espera, ¿sabe qué votó el Grupo Parlamentario Popular?, no. El Partido Socialista en la oposición quería transparentar las listas de espera, hoy gobernamos y queremos transparentar las listas de espera, es lo primero que hemos tramitado, decreto para transparentar las listas de espera porque el número importante, el drama que está viviendo esa persona en esa lista de espera importa a este Gobierno.

Segunda cuestión, es necesario garantizar la equidad, no puede ser que aquí cada persona, dependiendo del hospital que lo vaya a intervenir, tenga una lista de espera, por ejemplo, para intervención quirúrgica una u otra, no garantizamos de esa manera la equidad.

Y es necesario también hablar de eficiencia en las listas de espera.

Y para resolver las listas de espera, como le decía, hemos implementado...

El señor PRESIDENTE: Sí, necesita, ¿señora consejera, necesita un minuto más para terminar?

La señora CONSEJERA DE SANIDAD (Cruz Oval): Sí, no me va a dar tiempo de todas entonces prefiere concreta...

El señor PRESIDENTE: Adelante, adelante, bueno un minuto le damos.

La señora CONSEJERA DE SANIDAD (Cruz Oval): Gracias.

El señor PRESIDENTE: No, vale.

Bien, seguimos, por tanto, con los turnos, en este caso grupos no proponentes, Grupo Mixto, señora Espino.

La señora ESPINO RAMÍREZ: Gracias, presidente. Señorías, buenas tardes.

Tenemos a casi veinticinco mil personas esperando en Canarias por una operación, a 28 000 esperando por una consulta por ejemplo con un oculista, 11 000 a la espera de rehabilitación, y atención porque tenemos a 1000 mujeres en Canarias esperando por una mamografía, una prueba diagnóstica vital, y por tanto es fundamental que se realice a tiempo. Esa es la realidad de las listas de espera en Canarias, y la salud de los canarios tiene que ser una prioridad para este Gobierno y también para este Parlamento.

Habla usted de esa auditoría que se le ha realizado a las listas de espera y qué cantidad de irregularidades y de fallos que se han detectado en ese sistema de las listas de espera que sin duda su Gobierno tiene que corregir, pero por qué no se realiza, nosotros siempre hemos planteado desde Ciudadanos, una auditoría integral a todo el sistema sanitario si hemos detectado estos fallos solo en la configuración de las listas de espera qué no nos podemos encontrar si realizamos una auditoría, como digo, integral a todo el sistema sanitario.

Porque, sin duda, es necesaria esa transparencia de la que habla la consejera, es más, deberían ser tan transparentes esas listas de espera que cada ciudadano debería conocer el lugar que ocupa en esa lista y no simplemente dar un número grueso y a saber dónde está uno en esa lista, así que trabajar por la transparencia sí, consejera, pero también hacen falta recursos para acabar con esas listas de espera. Y en su presupuesto usted, como plan de choque para acabar con las listas de espera, solo destina para el próximo año 12 millones de euros, y teniendo en cuenta que este año en los primeros seis meses se han destinado 15 millones de euros y apenas hemos visto resultados, yo me pregunto qué resultados vamos a obtener con 12 millones de euros para todo un año, para todo un ejercicio presupuestario.

Es el momento también, cuando se forme gobierno en España, que parece que ustedes eso lo tienen bastante avanzado con el señor Pablo Iglesias, como ya nos temíamos, que cuando exista un gobierno en España se reclame de una vez una financiación justa, una financiación para que todos los ciudadanos podamos tener servicios de calidad en igualdad de condiciones, porque a día de hoy en el País Vasco sabe cuánto se tarda para ser operado 50 días, en Canarias cuatro meses; a día de hoy en Navarra llamas por teléfono a pedir consulta con tu médico y te la dan en veinticuatro horas, yo llamé hace unos días en Canarias para tener consulta con mi médico y me daban cita en una semana, señora consejera.

Y esa es la realidad de miles de canarios, esos canarios que están en la lista de espera, por tanto transparencia pero también recursos y acción por parte de su Gobierno para que esas 160 000 personas que están esperando tenga una atención médica digna.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señora Espino.

Turno para el Grupo Parlamentario de la Agrupación Socialista Gomera.

El señor RAMOS CHINEA (desde su escaño): Muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes, señorías. Buenas tardes, señora consejera.

Bueno, la verdad es que quedo expectante a su segundo turno porque justo iba a empezar a decir usted las medidas cuando se le acabó el tiempo. Aún así, sí me gustaría hacer ciertas reflexiones.

Ya hemos hablado, no solo en diferentes sesiones plenarias sino también en la anterior Comisión de Presupuestos de la semana pasada y en ellas creo que quedó bastante clara la preocupación de este Gobierno por mejorar las listas de espera sanitarias... De hecho, el presupuesto dedicado para mejorar o luchar contra esas listas de espera sube un 171 %... O sea, no entiendo esas críticas cuando realmente la subida no es de un 10 o un 20 % es de 171 % hasta llegar esos 12,3 millones de euros.

Pero no todo son los fondos, señora consejera, desde nuestro grupo creemos que tan importante como los fondos es planificar esas actuaciones y, una vez que planificamos esas actuaciones y vemos cómo van sucediendo, evaluarlas, y ver esas que están funcionando y potenciarlas aún mucho más, es decir lograr que tengan medias efectivas. La gestión de los medios es fundamental pero una gestión sin eficacia y sin eficiencia no nos sirve para nada.

Por tanto, creo que su implicación, en este sentido, es máxima, y de la consejería, cuenta usted con grandes profesionales y esto le ayudará en este sentido.

Y debemos preguntarnos también qué cambios estructurales son necesarios en nuestro modelo de atención sanitaria, y no tener miedo en cambiarlos. Por ejemplo, una clarísimo es esa descentralización de la sanidad, y tenemos que descentralizarla por medio de potenciar la atención primaria: eso es fundamental. Además, cuando hablamos de listas de espera, señora consejera, en todos los lugares, en todas las islas, no tiene la misma incidencia, en las islas no capitalinas, por ese extra que es también el traslado a los hospitales de referencia, causa todavía mayor malestar y muchas más incomodidades.

Qué voy a decirle de las necesidades de la sanidad en Canarias, usted las conoce bien, como es la falta de especialistas, medios diagnósticos, quirófanos o modernizar la parte administrativa, que también es fundamental para agilizar esas listas de espera.

Por supuesto, apoyamos esa transparencia, celebramos que las listas de espera se publiquen de forma mensual, pero nosotros esperamos que eso no sea para que mes tras mes se sucedan las críticas en este Parlamento sino para que estudiemos, veamos cómo evoluciona y, por supuesto, poner los medios para solventarla.

Muchísimas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Chinea.

Turno ahora para el Grupo Parlamentario de Sí Podemos Canarias.

El señor DÉNIZ RAMÍREZ (desde su escaño): Gracias, señor presidente.

No sabía yo que el Grupo de Ciudadanos era fan de la política que se hace en el País Vasco. Bienvenidos al club. Porque, efectivamente, ahí se hace una política que es referente, es referente no solamente para la izquierda del Estado español, y de Canarias, particularmente, sino también para una derecha liberal y razonable. Veo que ustedes no lo son, pero, bueno, si están llegando a esas conclusiones me parece muy interesante.

La cuestión de la lista de espera es algo que trasciende a este Gobierno, evidentemente, se ha cronificado en el tiempo. Efectivamente, el informe la auditoría de la que estamos hablando se refiere a una auditoría sobre el año 2018, cuando gobernaba, en alianza de facto, Coalición Canaria, Partido Popular y el grupo también de Agrupación Socialista Gomera, pero, independientemente de eso, yo creo que el problema de las listas de espera es algo que tenemos que resolver. Ahí tenemos un informe, que es un informe privado. Yo entiendo también que, en la medida de lo posible, porque claro la señora diputada de Ciudadanos dice que se haga una auditoría de todo el sistema sanitario, no sé yo si ella sabe lo que es una auditoría, pero hacer una auditoría de todo el sistema sanitario canario nos puede llevar varias legislaturas, y mucho dinero, pero bueno, yo creo que con ese informe que se tiene se está caminando. Yo creo que se ha subido el presupuesto, a lo mejor no es el más adecuado tampoco, el presupuesto que tenemos, es el más adecuado que nos hubiera gustado. Yo creo que se está caminando en ese sentido. El dato que acaba de apuntar la consejera de que desde enero hasta el 17 de julio no se ha movido nada, me parece que, en estos momentos, de lo que se trata es de apoyar. La consejera luego nos dirá qué medidas se están tomando.

Pero me parece que ya en el informe este la auditoría se dice que había un problema, por ejemplo, de complejidad a la hora de construir las mismas listas. Por ejemplo, también hay un agravio comparativo entre las listas que son por hospitales, no hay un registro centralizado para toda Canarias. Eso es importante, porque la gente tiene que saber en qué momento le va a tocar, o no le va a tocar, cuánto tiempo de espera tiene. Es también importante porque, efectivamente, no todas las esperas tienen la misma gravedad. Me parece que había que hacer un diagnóstico más claro en este sentido.

De todas formas yo creo que a la gente lo que le interesa básicamente que la lista de espera camine, más que sea transparente, no sea transparente, que también tiene que serlo, lo que nos parece importante es que camine.

Y a mí me parece que también esa auditoría se recoge una denuncia que se hizo por parte de muchas asociaciones en la legislatura anterior, y era la falta de personal. Tenemos un problema falta de personal, no solamente de médicos y médicas sino también de personal que haga los trámites, eso que se llama las transacciones. Luego, también, me parece que a la automatización tiene que tener en cuenta todas las circunstancias que construyen esa lista de espera, las bajas, las altas, y eso no se está haciendo.

Me parece que este Gobierno ha apostado claramente por afrontar este problema. Yo creo que este Gobierno no se va a esconder. Es un problema, lo reconocemos como tal, no estamos diciendo que estamos en el mejor Servicio Canario de la Salud del mundo, todo lo contrario, me parece que lo que hay que hacer es apostar porque la lista de espera camine, y apoyar, y ver lo que la consejera nos dice que se está haciendo.

Gracias.

El señor PRESIDENTE: El Grupo Parlamentario de Nueva Canarias, doña Sandra, tiene la palabra.

La señora DOMÍNGUEZ HORMIGA (desde su escaño): Gracias, señor presidente. Señorías.

Efectivamente, las listas de espera del 2018 es un tema que ya ha sido judicializado. Lo último que sabemos es que el Defensor del Paciente pretendía que se reiterara la denuncia en los juzgados de Santa Cruz y en Las Palmas. Ya el juzgado número 6 de Puerto del Rosario declaró un auto de sobreseimiento provisional del procedimiento iniciado, tras la denuncia presentada por la Asociación para la Defensa de la Sanidad Pública de Canarias. Recordemos que fue una denuncia presentada contra el que fue presidente del Gobierno de Canarias, contra el que fue también consejero en materia de Sanidad, y que se les acusó por un presunto delito contra la salud pública por el maquillaje para reducir las listas de espera sanitaria, enlazado, esto, con la ola de privatización de la sanidad. La denuncia se basaba en las declaraciones y los plazos presentados públicamente por el personal médico y la Asociación para la Defensa de la Sanidad Pública de Canarias.

Lo que es cierto es que, maquillados o no, los datos oficiales que el Gobierno de Canarias aportó al Estado, las listas de espera en Canarias siguen siendo, con diferencia, las más altas. Ya hemos dicho, 147 días para la lista de operación quirúrgica y 105 de especialista.

No obstante hay que ser responsables y rigurosos con la realidad que tenemos actualmente. Los datos, modificados o no, y habiendo sido utilizados o no de forma intencionada, lo cierto es que ya los tribunales se han manifestado al respecto. Y lo cierto es que hay que mejorar la información, auditar y poner medios necesarios. Y es una apuesta que ya la consejera ha declarado, ha manifestado, que a partir del 2020 se creará un decreto y por el cual se hará pública de forma mensual las listas de espera. Pero realmente el trabajo que tienen que hacer es reducir la espera la lista de espera de los pacientes. Es inaceptable que el territorio español con una media de 45 días de espera... operen con 45 días, mientras que, en Canarias, tengamos 147. Es inaceptable que tengamos 160 000 personas esperando una respuesta sanitaria. Pero tenemos que recordar que los nuevos presupuestos tienen una apuesta directa contra esta lista de espera, tiene una apuesta de 12 362 000 euros contra los 4,5 millones de euros que tenía los presupuestos pasados. Es una clara apuesta para el apoyo en la reducción de la lista de espera y esa es la línea que tenemos que seguir, concentrar nuestros esfuerzos en esta línea. Tenemos que dar una mejor respuesta a la asistencia sanitaria, a paliar los problemas de urgencias, especialistas, etcétera. No se puede corregir tan solo con críticas, se necesita una mejor gestión de los medios, y este es el objetivo que pretendemos que se haga, salir de la lista de espera, salir de la cola sanitaria en materia de... pública española, evitar el discurso fácil, implementar y condicionar todos los medios para que la lista de espera no sea la más alta en el territorio español.

Muchísimas gracias.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, doña Sandra.

A continuación, turno para el Grupo Parlamentario Nacionalista. Señor Díaz-Estébanez.

El señor DÍAZ-ESTÉBANEZ LEÓN: Gracias, señor presidente.

Para empezar, señor Déniz, no sabía que usted era fan de las políticas en el País Vasco, de un Gobierno nacionalista, de un Gobierno nacionalista y de centro derecha, porque si es una política de izquierdas la del PNV quizá sea bueno que se lo explique a sus compañeros en el País Vasco, pero bienvenido al club.

Al representante de la Agrupación Socialista Gomera, yo no sé de dónde ha sacado usted ese dato impresionante de la subida del 120 % en los presupuestos, un presupuesto de Sanidad que sube un 4,5%, por lo tanto, por debajo de la media de la subida del presupuesto general de la comunidad autónoma, y si descontamos lo asignado al personal y a la carrera profesional, se queda en 8 millones de euros, pero, bueno, gracias por su optimismo, y gracias por su franqueza al decir que no sabe dónde están las medidas estructurales.

Señora consejera, ya le señalé desde la primera Comisión de Sanidad, y después en alguna intervención en este mismo pleno, que me parecía bastante estéril, en general, enzarzarse en una guerra de cifras en función de quién la publique o cómo se publique. Pero lo importante es tener un auténtico plan de acción, más que los propios datos, y lo digo porque esa es expresamente la gran carencia. La gran carencia es la gran ausencia de un plan de acción, que a día de hoy seguimos sin conocer, y lo esperamos realmente con ansia, porque claro, ¿sabe usted cuántas veces nombró las listas de espera en su primera intervención de la presentación de los presupuestos de Sanidad?, entre cero y ninguna, entre cero y ninguna.

Fue ya en la segunda intervención, a raíz de la intervención, precisamente, de los portavoces del resto de grupos, que no quedamos un poco en la llave 13-14 a ver por dónde, por dónde respiraba, porque claro, aparte de la publicación, que nos parece muy bien, de su intención de que sean datos mensuales, en vez de semestrales, insisto, nos parece muy bien, lo que importa es saber qué se va a hacer, además de darle transparencia, que está muy bien, la transparencia, la equidad, la eficacia, todo eso está muy bien, pero, ¿para hacer qué?, porque si vamos a las listas, a los datos anteriores, no podemos estar satisfechos, pero hay que reconocer un avance muy significativo.

Mire, las listas de espera quirúrgicas bajaron en los dos últimos años un 28 %, 9500 personas. La demora media en una intervención bajó en 53 días, de 181 a 128, y la mediana a 66 días. La lista de espera de consulta bajó un 16 %, bajó en seis días. Las pruebas diagnósticas bajaron un 14 %, en 21 días, ampliando además la actividad en tardes y fines de semana. Las listas de espera de más de seis meses bajaron un 55 %, de 12 817 a 5102. ¿Podemos estar satisfechos con estas cifras? Naturalmente que no, tenemos que ir más allá. Y colaboraremos para ir más allá.

Lo que me parece... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo).

El señor PRESIDENTE: Termine, termine.

El señor DÍAZ-ESTÉBANEZ LEÓN: Gracias, señor presidente.

Lo que me parece es que, además de dar las cifras y sentirnos insatisfechos, tendrá que darnos no solo la publicación de esas listas, yo le pido por favor que a ver si en esta segunda intervención es capaz de darnos alguna medida concreta a la que agarrarnos, y no nos quedamos, como en esa Comisión de Sanidad en sus medidas entre cero y ninguna.

Gracias, señor presidente.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Estébanez.

Turno para el Grupo Parlamentario Socialista, señor Hernández.

El señor HERNÁNDEZ GUILLÉN: Gracias presidente, buenas tardes, señorías.

Quien ha podido leer el informe de la Audiencia del año 2018, recalco, del año 2018, sobre listas de espera del Servicio Canario de la Salud, sin duda le habrá generado cierta zozobra conocer algunos de esos datos. Sobre todo nos viene a indicar que tenemos un importante problema inherente al propio Servicio Canario de la Salud.

En ese informe podemos observar carencias graves de diversa índole, y que no nos deja en un buen punto de partida para tener la información precisa sobre listas de espera sanitarias. Y no puede tener información precisa y exacta si se carece de coordinación entre las aplicaciones que se utilizan para enviar datos. Datos del tipo tales como aplazamientos, cancelación, solicitudes o asignación de citas. Siendo esto grave y preocupante, no es menos el hecho de que no dispongamos de una lista de espera centralizada del conjunto de la Comunidad Autónoma de Canarias.

Otro de los elementos que también podemos extraer del informe de autoría es que los criterios para incluir datos en la lista de espera no son homogéneos. Huelga decir, por otro lado, que una información que no es homogénea no puede catalogarse de información veraz ni fiable.

Tanto es así, como decía el señor Ponce, tanto es así, que en esa auditoría viene a decirnos que la información contenida en los sistemas no debería de hacerse pública. Desde luego, una aseveración muy tajante que da mucho que pensar. Seguramente los datos que ahora ha dado quien me ha precedido en el uso de la palabra seguramente se han otorgado y se han dado precisamente a través de este tipo de consignación de datos, donde dice que lo más realista sería haberlo dejado en el cajón y no hacerlo público, pero bueno, cada uno se contenta con lo que quiere.

Pero mire, más me preocupa la aseveración que ha hecho la señora consejera, que desde enero del 2019 no se había hecho absolutamente nada, sabiendo que la auditoría ya informaba de los pormenores y, por tanto, de algún tipo de actuación a eso que la consejera también ha llamado transparencia y garantizar la equidad. Porque sí que transparencia, claro que transparencia es también publicar la lista de espera sanitaria de forma mensual, y lo que no necesita, porque hablaba alguien, dice bueno, una auditoría de todo el conjunto del Sistema Canario de la Salud, y yo casi que les digo tantas veces que hemos hablado en este pleno, en este Parlamento, de los problemas que acucian a la sanidad, a los problemas inherentes también a las listas de espera, ¿creen que realmente hace falta una auditoría, o hace falta que aquello que hemos -desde aquí- hemos ido detectando...?, por tanto, poner en marcha los mecanismos, que espero que, además, señora consejera, en esta segunda intervención también precise algunos de ellos, para saber cómo salir de este atolladero.

Por tanto, el informe de auditoría lo que nos indica es que tenemos un gran trabajo por delante y que aquellos que estuvieron no estuvieron tampoco al quite del asunto.

Gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Hernández.

Turno para el grupo proponente, Grupo Popular. Señor Ponce.

El señor PONCE GONZÁLEZ: Muchas gracias.

Bueno, yo reconozco que hoy como estoy un poco acatarrado estoy un poco bajo, pero después de oír a la consejera la verdad que me he puesto un poco tenso, porque de verdad que es increíble, increíble, que venga a hablarme del año 2010, que venga a hablarnos de transparencia, cuando es el Partido Popular el que trae aquí la auditoría de listas de espera y usted no dijo nada, como bien dijo el portavoz de Coalición Canaria el otro día en la Comisión de Presupuestos.

Somos nosotros los que hemos traído y los que hemos propuesto la realización de esta auditoría, ¿de acuerdo?, que refleja estos problemas tan importantes que hay en la gestión de la información. Y me habla usted desde el año 2010, de nuestra compañera Mercedes Roldós.

Mire, en el año 2010 la lista de espera en Canarias era de 20 000 personas, con la misma población prácticamente que ahora; cuando ustedes gobernaron en el año 2016 la lista de espera era de 34 000 personas; y actualmente es de 25 000 personas. No nos venga a dar lecciones ni de transparencia ni de gestión, señora consejera, porque hemos traído esta auditoría aquí precisamente para mejorar este grave problema del que usted no ha hablado en ningún momento y que ya hoy en la prensa se encargó de empezar a sacar esas medidas.

En segundo lugar, en cuanto al presupuesto, destinan 12 millones para listas de espera. Eso es lo que se ha gastado, como bien comentó la portavoz de Ciudadanos, en seis meses. ¿Dónde están, en esos presupuestos, medidas específicas para mejorar este problema que tenemos en la gestión y formación de las listas de espera? ¿Usted nos ha hablado de eso? ¿Hay dinero dedicado para informáticos, para coordinar los hospitales, para a ver cómo están las listas de espera en cada hospital y coordinar los servicios de admisión? Yo de eso no... eso es lo que yo quería que usted dijera en esta comparecencia, no transparencia y que la gente sufre, ¿y usted qué cree, que nosotros no consideramos que la gente sufre?, ¡pues para eso estamos aquí!, para eso vengo yo aquí desde el hospital para intentar defender la sanidad de los canarios, para eso estoy aquí.

Mire, vamos a ver, por ejemplo la lista de espera de resonancias magnéticas del Hospital Insular, 260 días; en el Negrín, 103 días. ¿Usted cree que es normal que haya cien días de diferencia entre un hospital y el otro? ¿Usted no se da cuenta que puede ser por este problema? Es lo primero que tenía que haber hecho desde que llegara a la consejería, lleva ya cuatro meses, señora Teresa Cruz, cinco meses.

Endoscopias: Negrín, 201 días; Insular, 148. Ecocardio en el Hospital Universitario de Canarias, 219 días; La Candelaria, 127 días. Oftalmólogos: en el Negrín, 8200 personas; en el Insular, 3800. Otorrino: 12 000 pacientes en listas de espera, 2900 más que en el año anterior, 6100 en el Hospital Universitario, 1600 en La Candelaria. Es que vamos a ver, es que estos datos son... algo está pasando, aparte de estar en la cola, algo está pasando.

Plazos de garantía, esto que dice usted que la gente está sufriendo, los plazos de garantía hablan de que esta cirugía tiene que estar por debajo de 90 días, y estamos en más de cuatro meses.

Mire, el Partido Popular, en su programa electoral llevaba ya la unificación de los sistemas de información de listas de espera. Yo no sé... al Partido Socialista yo no le he visto esa medida, pero nosotros sí la llevábamos, y aparte de eso, nuestro grupo de trabajo de sanidad llevaba muchas más medidas que le voy a proponer aquí para que siga tomando notas de ellas, ya que sé que va a comentarnos lo de la homogeneización de las listas de espera y, en ese sentido, estamos de acuerdo.

Tenemos que ver en las listas de espera el nivel de complejidad de lo que se opera, es muy importante, no es lo mismo operar unas cataratas que operar un cáncer de colon, tenemos que ver el resultado de esa cirugía, tenemos que ver los reingresos por complicaciones, todo eso no se está midiendo; tenemos que medir el índice de satisfacción de los pacientes; tenemos que también crear un sistema de competitividad, ver la oferta de los centros de menor demora y qué mejores resultados tienen, porque, si es así, a lo mejor en la isla de Tenerife si hay, efectivamente, después de revisar esas listas de espera y esos sistemas de información menor lista de espera en un hospital frente al otro, pues podemos perfectamente decirle al paciente que se opere en ese hospital que tiene menos lista de espera, yo no le he oído medidas gestión de ese tipo, no las he oído, pues nosotros, desde el Partido Popular, las traemos La publicación mensual, ya digo, la llevábamos nosotros en nuestro programa electoral, no las han puesto en marcha en estos seis meses, ahora van a ponerlas, en principio, en enero. Jornadas de tarde ordinarias. ¿Dónde está la partida presupuestaria para contratar personal, finalista?, quiero verla, anestesistas, planes de choque, listas de espera, cirugías en centros concertados, no las he visto. Todos los MIR que terminen contratarlos en jornada de tarde, que están los quirófanos muchas veces libres y hay mucha más disponibilidad; incluso pagos capitativos según la complejidad de la cirugía para generar incentivación de los recursos humanos; hospitalización a domicilio para apoyo a los pacientes de cirugía mayor ambulatoria que puedan tener una complicación y que puedan quedar ingresados en el hospital, para evitar que se queden ingresados en el hospital, y tener más camas, para, de esa manera, poder operar más pacientes; una garantía de plazos en función de la complejidad, no es lo mismo operar una neoplasia que operar, como dije antes, unos juanetes, por ejemplo; revisión y actualización de la variabilidad quirúrgica entre los hospitales, todos sabemos que si revisamos esa variabilidad también podemos conseguir mejoras en la competitividad; las lista de espera automatizada; uso de camas de convalecencia en centros concertados o sociosanitarios, precisamente, para que esos pacientes que se quedan encamados no se queden en los hospitales y ocupen camas.

En definitiva, yo lo que quiero oírle ahora, de verdad, es... no reproches del pasado. Quiero oírle medidas efectivas, tenemos que ponernos en marcha con este tema, este tema es muy serio porque llevamos 10 años a la cola en sanidad. Y, de verdad, lo que le pido es que por favor no nos dé lecciones al Partido Popular porque creo que le he presentado una batería de medidas que me gustaría que tomara nota y que pusiera en marcha cuanto antes.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, gracias, señor.

Señora consejera, consejera. Señora consejera, un segundo, por favor, aguarden un segundo en su escaño, si es tan amable.

Señor Chinea.

El señor RAMOS CHINEA (desde su escaño): Presidente, me gustaría tomar la palabra por el artículo 85, por inexactitudes del señor Estébanez.

El señor PRESIDENTE: Tiene un minuto.

El señor RAMOS CHINEA (desde su escaño): Gracias, señor presidente.

Bueno, señor Estébanez, creo que usted me ha malentendido porque usted ha dicho que la subida del presupuesto de Sanidad había sido en un 4 %, pero yo me refería específicamente a la partida destinada para luchar contra las listas de espera sanitarias, y ahí el crecimiento sí es de un 171 %, es decir, hasta llegar a los 12,3 millones.

Y optimista, pues seguramente sea de los más optimistas de este Parlamento, creo que esa debe ser una de las características de los políticos porque le aseguro que si fuera pesimista no estaría sentado en este hemiciclo, y tampoco podría mirar a la cara a los canarios y canarias que pusieron la confianza en la Agrupación Socialista Gomera.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Chinea.

¿Señor Estébanez?, no desea intervenir.

Señora consejera, ahora sí, disculpe que le haya hecho volver a su escaño.

La señora CONSEJERA DE SANIDAD (Cruz Oval): Señor Ponce, estaré encantada cuando usted quiera a comparecer aquí y explicarle las medidas que tenemos para abordar las listas de espera. Pero esta comparecencia que usted pide hoy aquí no es para eso. No, no lo es. Y, por eso, señor Ponce, le hice las dos primeras consideraciones, la auditoría no estaba auditando las listas de espera en Canarias, auditaba exclusivamente el sistema de in-for-ma-ción, el sistema de in-for-ma-ción de las listas de espera y cómo se gestionaba ese sistema de información, y es diferente. No, señor Ponce, es diferente. Es diferente. Es diferente. Y el análisis, las conclusiones, son diferentes. Entonces, no dé la vuelta, si usted quiero vengo aquí, le estoy diciendo que no rehúyo, que vine a voluntad propia y vengo cuando usted quiera y le explico las medidas que vamos a emprender, hoy, exclusivamente, me limitaré a lo que dije antes, a que efectivamente... y le he reconocido fue su grupo quien presentó la PNL-549, y ha sido el Partido Socialista, ha sido el Partido Socialista el que presentó, no su grupo, el que presentó la de transparencia.

Me voy a centrar, me voy a centrar en las deficiencias que detectó la auditoría en relación al sistema de información y las medidas que ha puesto este Gobierno, no en los siete primeros meses, sino en los tres últimos meses, qué medidas se han emprendido para poder subsanar esas deficiencias de la auditoría.

Pero antes quiero contestarle al portavoz de Coalición Canaria. Planes. Usted pide un plan a un partido político, a un grupo de gobierno, que lleva tres meses cuando ustedes, en veinticinco años, cero planes, cero planes (palmoteos desde los escaños). Usted habla de inversión en listas de espera pero, por respeto al señor Ponce, me voy a centrar en explicarle las medidas.

La primera medida. Hemos elaborado un sistema para poder recopilar, de manera conjunta, de manera centralizada, en la dirección general el conjunto de información de las listas de espera de todos los hospitales. Usted sabe perfectamente que era uno de los déficits que se ponía en la auditoría. Teníamos información por parte de los nueve centros hospitalarios, hemos hecho un trabajo para centralizar toda la información en un sistema, en un macrosistema, dentro de la Dirección General de Programas Asistenciales.

La siguiente medida que hemos emprendido ha sido en relación a las listas de espera quirúrgicas, que era otro de los déficits que reflejaba la auditoría. En cuanto a las listas de espera quirúrgicas lo que hacemos es incorporarlos en las listas de espera desde el momento que pasa a tener la primera consulta a través de la historia clínica de los pacientes, queremos evitar que, efectivamente, en ese tránsito, tal cual reflejaba la auditoría, había muchos pacientes que, efectivamente, tendrían que estar en la lista de espera y no estaban en la lista de espera para hacer una intervención quirúrgica. Por lo tanto, las listas de espera quirúrgicas las vamos a hacer a través de la historia clínica desde el primer momento que se inicia la consulta con el especialista.

En relación a las listas de espera quirúrgicas también hemos hecho otro avance, y es el referido a validar la información. Esto de que no se depuraban los datos, que, efectivamente, era algo que decía la auditoría, había una serie de personas en lista de espera y no se sabía si, efectivamente, esas personas que estaban en la lista de espera ya habían fallecido, se habían ido a otro lugar a hacer esa intervención quirúrgica o tenían una mejoría en su estado de salud, pues, estamos ahora mismo validando, en el ámbito de las intervenciones quirúrgicas lo hemos podido hacer validando el sistema en el conjunto de las personas que están en lista de espera para intervenciones quirúrgicas, pero en el caso de las listas de espera para consultas, evidentemente, como el volumen es tan significativo, estamos hablando de 133 000 personas en esas listas de espera para consulta, lo que estamos haciendo es haciendo una muestra aleatoria para intentar hacer controles permanentes de esas listas de espera.

Hemos iniciado otra tarea que es fundamental, y es la formación, la formación en el área administrativa en el departamento concretamente de admisión, había un déficit ahí y hemos iniciado un proceso para formar a ese personal.

Otra de las cuestiones que hemos iniciado, tal cual nos recomendaba la propia auditoría, era la necesidad de emprender una comisión de estudio. El día 21 de octubre hemos tenido la primera comisión con expertos, expertos de distintos ámbitos, tanto de atención primaria como de especializada, las gerencias de los hospitales... Hemos tenido un experto externo que ha actuado en calidad de observador, hemos hecho un análisis durante esa primera jornada de trabajo, ahora mismo estamos en el proceso de elaboración de ese informe y pasamos a una segunda fase que va a acompañada de una serie de cuestionarios para, efectivamente, ver dónde están los déficit ahora mismo, no solo en el sistema de información sino en cómo estamos gestionando...

El señor PRESIDENTE: Tiene un minuto.

Adelante, consejera.

La señora CONSEJERA DE SANIDAD (Cruz Oval): Gracias.

Otro aspecto, que no por ello es menos importante, es en relación... Yo quiero que sean conscientes de que tenemos 171 programas especiales para luchar contra las listas de espera en Canarias, algunos de ellos funcionando desde el 2007 y no se habían evaluado, pues ahora mismo estamos en el proceso de octubre a enero de evaluación de esos 171 programas especiales para, efectivamente, aquellos que están teniendo resultados potenciarlos, y aquellos que no están dando resultados, evidentemente, sustituirlos.

En definitiva, señor Ponce, en el apartado que recogía específicamente de información la auditoría hemos dado pasos, estamos haciendo una tarea rigurosa con profesionales del propio Servicio Canario de la Salud... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo).

El señor PRESIDENTE: Gracias, señora consejera.

Damos por finalizada la comparecencia.