Diario de Sesiones 18, de fecha 26/11/2019
Punto 19

10L/C/P-0081 COMPARECENCIA DEL SEÑOR CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD, SOBRE LA LLEGADA DE INMIGRANTES A LAS COSTAS CANARIAS, A PETICIÓN DEL GRUPO PARLAMENTARIO NUEVA CANARIAS (NC).

El señor PRESIDENTE: Damos por finalizadas las preguntas y, dada la hora, continuamos con el pleno, con las comparecencias. Vamos a intentar hacer dos antes del parón para descansar al mediodía.

Vamos a ir por tanto con la comparecencia del consejero de Administraciones Públicas, Justicia y Seguridad, sobre la llegada de inmigrantes a las costas canarias, a petición del Grupo Parlamentario de Nueva Canarias.

Señor Campos, tiene la palabra.

El señor CAMPOS JIMÉNEZ: Muchas gracias, señor presidente. Señor consejero.

Solicitábamos esta comparecencia, hace ya, bueno, yo creo que un mes y medio, aproximadamente, para conocer, ante la llegada de emigrantes a las costas canarias, el trabajo que desde el Gobierno se está llevando a cabo de relaciones con el Estado, incluso con la Unión Europea, como tendré ocasión a lo largo de la comparecencia interesarme en los distintos ámbitos, pero evidentemente le corresponde al Consejo de Canarias liderar en aquello que es su competencia y, evidentemente, también el marco de relaciones con otras administraciones, con otras entidades.

Y lo hacíamos, y fíjese qué curioso, cuando hablamos de un fenómeno como el migratorio... Iba a solicitarla luego el pleno pasado, tuvimos que retirar algunas iniciativas porque, entre otras cuestiones, bueno, era el debate de presupuestos, estaba esta incluida, y bueno, finalmente, en este pleno tenemos la oportunidad de debatir sobre esta cuestión. Digo, cuando hablamos del fenómeno migratorio lo que implica el ir aplazando, que una parte importante, sobre todo en lo que a cifras se refiere, cómo va evolucionando. Desgraciadamente en algunos casos incluso con nombres de personas que mueren en nuestras costas prácticamente.

Hasta el 14 de noviembre eran más de 1493 personas migrantes las que llegaban a nuestras costas, frente al mismo periodo del ejercicio 2018, de 1223. A esto tenemos que ir añadiendo algunos que han llegado en los últimos días, de hecho esta mañana arribaba, también, otra patera con 26 personas más, afortunadamente atendidas, fundamentalmente, por la Cruz Roja, en buen estado. Pero tendremos ocasión de ir hablando de que muchas, hablamos de 1493 personas, hasta el 14 de noviembre, que llegaron, pero, lamentablemente, son muchas personas las que no llegan.

Cuando preparaba la iniciativa habían fallecido intentando llegar a su sueño, que en este caso es nuestra tierra, en un momento determinado, en otros pues son otros destinos a nivel estatal, o el conjunto de Europa, habían fallecido 6 personas, y 2 de ellas se encontraban desaparecidas. Eso fue el 4 de noviembre, pocos días más tarde asistíamos a otra tragedia, una de las más importantes en los últimos años, con 9 fallecimientos, con 9 personas ahogadas, a pocos metros, una vez más, de nuestra tierra: 15 fallecidos en este instante.

Y quiero hacer esta comparecencia de manera fundamental, para conocer la política del Gobierno de Canarias en materia migratoria. Siendo consciente de que no todas son sus competencias, es más, en la mayoría de los ámbitos no tiene competencias, pero sí quiero conocer la política canaria en materia migratoria, quiero conocer cuál va a ser el nivel de liderazgo del Gobierno de Canarias en esta política en cuanto a las competencias estatales, y quiero conocer también, aunque para eso hablaremos con más detenimiento, y, de hecho, hemos pedido una comparecencia para conocer el trabajo del Gobierno de Canarias en Asuntos Europeos y, precisamente en esa materia, qué propuesta lleva Canarias al ámbito de la Unión Europea para abordar el fenómeno migratorio, en el que, desgraciadamente, durante mucho tiempo, Europa fue un referente de la defensa de los derechos humanos, y en los últimos tiempos, sinceramente, creo que deja muchísimo que desear, incluso uno a veces se siente absolutamente avergonzado.

Y quiero plantear esta comparecencia desde una visión absolutamente humanitaria. Cada uno que la enfoque desde el punto que le dé la gana, pero desde Nueva Canarias la vamos a hacer desde una visión humanitaria. Esto tiene muchísimas aristas, tiene muchos componentes -obviamente-, y no se trata, como dicen algunos, desde posiciones "buenistas". Somos conscientes de que es un fenómeno complejo, difícil, pero somos conscientes de que, en el fondo, no dejamos de hablar de personas que, en la mayoría de los casos, arriesgan sus vidas, las de sus hijos, la de sus bebés, en muchas ocasiones, para intentar alcanzar un mundo mejor.

Por tanto, vamos a hacer un abordaje en todas sus variables. Cuando llegan, el fenómeno, digamos, cuando están en nuestra tierra cómo les cogemos, durante su traslado, con el componente de riesgo que conlleva, y por tanto el SIVE en esto es un elemento fundamental, y sobre todo, también, cuando salen, digamos los elementos en origen que causan, que provocan que la gente arriesgue sus vidas, y qué política vamos a impulsar ahí.

Por lo tanto, a lo largo de la comparecencia, sobre todo en mi segunda intervención, señor consejero, esa visión humanitaria, acogida, travesía y la salida en destino, la situación del SIVE, de los centros de internamiento, vergonzosos hasta ahora, y los centros de acogida, la situación de los menores extranjeros no acompañados, las gestiones con el Estado, la política en origen, como decía antes, y también desde el punto de vista de educación, sensibilización a nuestra sociedad para ser una sociedad de la que sentirnos orgullosos cuando hablemos de este tema.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Campos.

Turno para el Gobierno.

El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández): Buenos días, gracias, señor presidente. Gracias, señor Campos.

Es verdad que hay una perspectiva humanitaria que, inevitablemente, todos ponemos en primer plano. Por eso iba a decirle que a mí me parece correcto que lo haga su señoría, lo haga así. Pero yo quisiera también decir en el primer momento algo que usted ha dicho al final. Sin devaluar lo que dijo al principio, e intentando, además, aunque, aunque puede parecer lo que voy a decir ahora distinto, intentando producir concordia. Porque usted ha hablado de sensibilidad, sensibilización, prevención, lo que fue Europa... a mí me gustaría reproducir aquí lo que dijo la nueva líder del partido de derechas alemán, la señora A. K. K. -todo el mundo la conoce por sus siglas-, el domingo pasado.

Sabe que había una polémica entre ese partido y otro partido más a su derecha, precisamente sobre la inmigración, justo sobre la inmigración. Y ese partido, que es el partido que lidera la señora Merkel, la nueva líder dijo, hablando de esto: no quiero tener ninguna relación con esa gente -¡mire qué frase!-, para que no hubiera dudas de que la política de la derecha alemana no es la política de la ultraderecha alemana, y que no quiere tener ninguna relación: no quiero que me vinculen. Podemos sacar conclusiones, hacer similaridades, pensar -o como se diga-, pensar si en España estamos en el mismo caso. La aplaudieron siete minutos, los alemanes, los alemanes de derechas, ¿eh?, porque ellos no quieren que en materia de inmigración su país deje de ser lo que usted ha dicho, lo que ha sido Europa, lo que ha sido Europa en el siglo XX, porque si pensábamos en el XIX y en los belgas, o en el XIV y los portugueses y los españoles, resulta que Europa ha sido otras cosas, y tiene una gran deuda con África.

Pero, en fin, usted pregunta por la política del Gobierno y tendremos varias intervenciones. Hay dos cosas que quiero decirle en primer lugar, nada de lo que yo diga aquí, quiero decirle a usted y a todos, nada de lo que diga aquí, o diga en otras comparecencias, porque hemos tenido varias sobre esta materia, sobre el SIVE, sobre ... usted la pidió el 10 de septiembre, la vemos hoy, han pasado en medio muchas cosas, nada pretende negar la importancia del problema. Quiero decir, aunque los números, en valor absoluto, sean pequeños en comparación con los que pasamos, lo que pasó la señora Darias como delegada del Gobierno, los que pasó el señor Segura, los números de aquellos años. Pero eso no le quita importancia, y nada de lo que yo diga, nada de lo que yo diga -no está el señor García Ramos, ¡ah!, sí, está aquí- el otro día pretende eludir ni una sola de mis responsabilidades, de nuestras responsabilidades, las legales y las morales. Porque es verdad que nosotros no tenemos competencia en el control fronterizo, esa es una competencia explícita de la Unión Europea, compartida con el Reino de España, pero tenemos otras competencias.

Los números son peores de los que dice usted, porque, además, hay dos clases de números, los que atienden los servicios sanitarios y los que, porque como no hace falta sanidad, pues no se registran en el 1-1-2, esos se registran en la Guardia Civil, pero en fin, para redondear 1500 personas, que es bastante más, bastante más que las 1300 que tuvimos el año pasado, que a su vez eran más que las 700 que tuvimos en el año anterior, ¿no?

Y yo tengo el dato de 13 fallecidos, usted me habla de 15, he pedido que me lo confirmen, ahora me siguen diciendo que 13, puede que yo me equivoque, puede que me equivoque, y lamentaría mucho equivocarme, de los cuales 9 de los fallecidos de los 1500, redondeando todo, menos los fallecidos, unos 240 son niños y niñas.

Sobre el año anterior, además, a mí me llama la atención un dato, por si tiene utilidad para quienes sepan más que yo, el que hay un aumento significativo de subsaharianos frente a los magrebíes.

¿Qué se... qué podemos hacer, qué se puede hacer? Lo diré ahora, lo diremos después. En la prevención, ayudar a la Unión Europea y a la Administración General del Estado, y exigir, reclamar, que se refuercen las políticas preventivas que impidan la salida. En el Mediterráneo se ha logrado una reducción del 50 %, aunque sigue habiendo casos terribles, porque en este asunto no importa el número, con uno que hubiera estaríamos ante un problema gravísimo, con un hombre o una mujer solo en mitad del mar.

Pero también ejercer nuestras propias competencias, las que nos da el artículo 144, impulsar la repatriación en los casos en que se puede, atender a los niños y niñas no acompañados. A mí me parece urgente -esta es una opinión, de nuevo, personal, señor Campos, pero la someto a la consideración de la Cámara- el crear lugares de acogida para los migrantes que no pueden ser repatriados, porque los que llamamos MENA, con esta palabra, los niños no acompañados, niños y niñas, los acogemos nosotros, tenemos cuatrocientos y pico, con "nosotros" me refiero al Gobierno, todos, también usted.

Y los que pueden ser repatriados van a los CIE, están en el estado que están, deben mejorarse, pero es que hay un montón que no pueden ser repatriados, y que se quedan aquí, que se quedan en la calle, y está la consejera de Derechos Sociales, el delegado del Gobierno, Cruz Roja y yo mismo en menor medida buscando dónde alojarlos. Hay que hacer, como en Ceuta y Melilla, lugares para que se queden.

Me quedan cincuenta segundos, y luego habrá otras posibilidades de decirle más, pero mire, me ha alegrado mucho leer ayer que, en la primera comparecencia... Traigo el periódico, pero es que es por donde me he enterado (mientras muestra un documento a la Cámara), en la primera conversación que el presidente Sánchez -presidente en funciones- ha tenido con el nuevo presidente europeo lo primero que le ha pedido es la consolidación del dinero que se aplica para reforzar la ayuda a los países africanos. Esa es la deuda de Europa, estamos pagando 6000 millones a Turquía, y muchos menos a los países del Magreb y a los países de la costa. ¡Ese es el camino!, pagar la deuda que tiene Europa.

Luego, si tengo oportunidad y puedo, le puedo concretar algo más, pero, como primera respuesta, le agradeceré que me acepte, a usted y a todos, que me acepte esta.

Muchas gracias, señor presidente.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor consejero.

Turno para los grupos no solicitantes. Señor Fernández de la Puente.

El señor FDEZ. DE LA PUENTE ARMAS: Gracias, señor presidente.

Señor consejero.

Cuando hablamos de inmigración en la mayoría de los casos estamos hablando de inmigrantes que se ven en la necesidad de salir de sus países de origen en busca de un futuro mejor, un futuro por el cual vale la pena correr riesgos, incluso la muerte.

En Ciudadanos creemos y estamos a favor de la migración regulada y controlada; creemos que España debe exigir una verdadera política migratoria común europea. Si queremos mantener una Europa libre de fronteras internas, como garantiza el espacio Schengen, debemos proteger la fronteras exteriores de la Unión Europea, tal como también garantizan los tratados. Por eso tenemos que huir de los extremos y las polémicas para aportar soluciones, los aspavientos y el buenismo, lejos de solucionar el problema, los agravan.

Pedimos al Gobierno de España que se deje de gestos, porque las mafias ilegales están atentas a lo que se hace y se dice. Cada gesto, cada pablara y cada silencio del Gobierno es interpretado por las mafias, que esperan el momento de sacar tajada, aprovechándose del sufrimiento de miles de personas que se juegan la vida en el mar.

Se necesitan más medios, más tecnología, más agentes. Ante la presión migratoria y las mafias organizadas no se puede mirar hacia otro lado. Creemos y pedimos, por tanto, al Gobierno más agentes y dotarlos de los medios necesarios para controlar la frontera. Apostamos por el modelo canadiense, donde se prima la migración legal y la lucha contra las mafias. Por ello, consideramos que abordar este tema requiere de nuestra empatía, de nuestra capacidad de ponernos en su lugar, lo cual nos lleva a tratar este debate desde dos aspectos: solidaridad con quienes se lanzan al mar a jugarse la vida y responsabilidad para garantizar que se hace una gestión viable de las migraciones.

Estamos hablando que hasta octubre, en solo unas semanas, se rescataron o llegaron por sus propios medios a Canarias unos 150 inmigrantes, aproximadamente, en embarcaciones, una acumulación que no se veía desde hacía mucho tiempo, desde la crisis migratoria que vivimos en nuestro archipiélago -y usted también la ha mencionado- en el año 2006. Hoy, sin ir más lejos, leemos la llegada de 26, 28 inmigrantes más a nuestras costas, concretamente a Gran Canaria.

En Canarias se ha incrementado en los primeros nueve meses del 2019 la llegada de pateras en un 48 % en relación al ejercicio anterior, y usted también acaba ahora de dar los datos más concretos. Por eso, es necesario que, ante este panorama de grave crisis humanitaria en la que nos encontramos, huyamos de los extremos del populismo barato y las polémicas, y aportemos soluciones.

Señorías, necesitamos más medios, necesitamos mejor asistencia y atención, y participar de esas mesas de trabajo que comentaba la consejera de Derecho Sociales en su última comparecencia en este pleno.

En definitiva, se necesita la implicación por parte de nuestro Gobierno porque el problema migratorio es de todos, es de España, cierto, pero también de Canarias. Tenemos que sentarnos con el Gobierno central y luchar porque proporcione a esta tierra los recursos necesarios.

Señorías, termino pidiendo responsabilidad de todos en la gestión de este problema humanitario y buscar los medios para terminar con la inmigración ilegal.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor diputado.

Turno para el Grupo Parlamentario de la Agrupación Socialista Gomera, señora Mendoza.

La señora MENDOZA RODRÍGUEZ (desde su escaño): Gracias, presidente. Buenos días, señorías. Buenos días, señor consejero.

En este caso compartimos con el señor Campos que la inmigración es un problema complejo, pero también es verdad que es un problema complejo al que tenemos que hacer frente.

Tenemos que hacer una política adecuada, una política que dé respuesta a todas esas personas que llegan a nuestras costas en la situación que todos sabemos que llegan, las que con suerte llegan, porque tampoco podemos obviar que son muchas las vidas que se quedan por el camino.

Este es un problema fruto de las diferencias de desarrollo económico y social entre unos países y otros que obligan a las personas a abandonar su entorno familiar, a abandonar su lugar de nacimiento en busca de un futuro mejor, y ese deseo de prosperar no lo podemos criminalizar.

También es cierto que es un problema que nos puede desbordar o que ya nos está desbordando a Canarias, por tanto, es un problema que no debe de hacer frente solo Canarias, sino que debe de hacer frente también España y también Europa.

La llegada de cayucos y pateras se ha disparado en este año -un 22 % más de inmigrantes han llegado a Canarias por esta vía-. Da igual cuántos dispositivos ponga el Gobierno de España para evitar la llegada, el hecho es que van a llegar y una vez estén aquí hay que atenderlos, y hay que atenderlos adecuadamente, no podemos perder ese sentimiento de humanidad porque, si no, no se sabría de qué estaríamos hablando.

Ya se sabe que los centros de internamiento de extranjeros ni son dignos ni están preparados para la llegada masiva de migrantes, además, el drama es el doble cuando hablamos de menores no acompañados o hablamos de mujeres embarazadas.

(Abandona su lugar en la Mesa el señor presidente. Ocupa la Presidencia la señora vicepresidenta primera, González González).

Canarias, como punto de entrada de inmigrantes, debe de instar al Estado para que ponga más medios para atender a los que llegan y, a su vez, también debe de ser el impulsor en Europa de un cambio de políticas migratorias, de forma que no se criminalice a los inmigrantes. Blindar Europa con más muros, concertinas y dispositivos para evitar que los emigrantes, que salgan los emigrantes de África es una política completamente ineficaz, y más si tenemos en cuenta que en el año 2050 se prevé que población de África se duplique. Si no los ayudamos a desarrollarse en plano de igualdad, nadie va a evitar que acudan masivamente.

Además, señor consejero, tampoco podemos olvidar que Canarias siempre ha sido una tierra de emigrantes.

Miren, seremos, en muchas estadísticas estaremos a la cola, pero yo creo que en solidaridad pocos son los que nos ganan.

Muchas gracias.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, señora Mendoza.

Turno ahora para el Grupo de Sí Podemos Canarias.

El señor DÉNIZ RAMÍREZ: Gracias, señora presidenta. Señorías.

Yo creo que a veces se habla demasiado de ayudar a los países del tercer mundo, y yo creo que con no llevarles la guerra, con no meterles guerras que les impida acceder a la democracia y mayores cuotas de igualdad, con eso yo me conformo, con que Europa se esté quietita. Porque lo que dijo el señor consejero antes, tiene razón pero es que Europa tiene muchas luces y muchas sombras.

Esta recordando antes el propio libro de Alejo Carpentier, El siglo de las luces, es también la denuncia de la colonización de Europa en Sudamérica, y Europa, actualmente, está llevando la guerra, la miseria y la explotación y ¡colabora! con el imperialismo norteamericano y con otro tipo de guerras destruye países. Y después encima usted dio un dato que yo la verdad que me quedé frío, 6000 millones de euros, de euros son, no son pesetas, son euros, ¡a Turquía! La cuestión es: ¿en qué se gasta Turquía ese dinero? Es que me acabo de quedar frío, yo y algunas diputadas que estaban por allí.

¡Impresionante! O sea, le llevamos la guerra, apoyamos el exterminio de la población kurda en Turquía y encima le damos 6000 millones: eso se llama hipocresía, en mi barrio por lo menos se llama hipocresía. Entonces a qué estamos jugando... Porque mucha gente se congratula de que Europa es el país de la solidaridad... Eso es mentira. Eso, en las algunas declaraciones, en algunas épocas, pero, en general, Europa ha sido un país que ha llevado la guerra y el exterminio, y la sigue llevando, la sigue llevando. Porque Libia... ¿Por qué están en Libia vendiéndose esclavos?, ¿es que Francia no tiene nada que ver en el bombardeo y la destrucción de Libia y en el saqueo de las riquezas que tenía?, ¿y en Siria? Entonces, el dinero que se les da también para tanques, furgones antidisturbios, aquí en Marruecos. Entonces, en fin...

Yo he oído aquí en la legislatura pasada, por parte del Partido Popular cuando se decía que fue una decisión errática procurar darle atraco a un barco donde la gente se estaba muriendo, igual que quitar las concertinas también se dijo que era una decisión errática. Todas esas cosas se han dicho. Entonces, yo digo: ¿a qué estamos jugando?

Y, señor diputado, entre posiciones buenistas y posiciones fascistas y malistas, yo me quedo con lo bueno, porque el populismo es de extrema derecha, ¡ese es el populismo! (aplausos), el discurso fácil, así de claro se lo digo. Y aquí el problema es que nosotros... Solamente los medios de comunicación, desgraciadamente, lo que hacen es contar las pateras que llegan, las pateras que llegan, no hay una sola noticia que dice por qué esa gente se bota al agua a llegar aquí en estas condiciones. No hay noticias sobre el Sáhara, sobre Mali, sobre nada, sino simplemente lo que llega y lo que no llega.

Y luego es hipocresía constantemente que aquí haya numerosas personas, no digo solamente en esta Cámara, sino en Canarias en general, preocupadas porque nos falta un turista y se preocupa porque llegan 1200 personas y no se preocupan porque lleguen 16 millones de turistas, con lo cual... Muchos se asientan aquí. Entonces no seamos hipócritas. ¿A qué estamos jugando?

Me alegra que usted nos diga que estamos en plan de favorecer el carácter humanitario de nuestra... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo).

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, señor Déniz.

Turno ahora para el Grupo Popular. Tiene la palabra la señora Pérez por tiempo de tres minutos.

La señora PÉREZ BATISTA: Buenos días, presidenta. Señorías. Señor consejero.

Una narcopatera arribó este sábado pasado, como bien saben, el 23 de noviembre a la costa lanzaroteña, transportaba, como bien saben, unos 840 kilos de hachís según fuentes de la Guardia Civil. También el pasado 6 de noviembre, hace veinte días, arribó una patera a la costa norte de Lanzarote, se estima que aproximadamente unas 13 personas de las cuales 4 fueron rescatadas y 9 fallecidos, todos adolescentes. Es una tragedia humana.

Y nosotros, desde el Grupo Popular, vamos a hablar de lo que hay que hablar no de Turquía, no de Europa, vamos a hablar de lo importante. Y lo importante en política migratoria en Canarias ahora es que el Gobierno canario y este Parlamento inste al Gobierno del Estado a la implantación inmediata del servicio de vigilancia exterior de Lanzarote. Porque los recursos del Sistema Integrado de Vigilancia Exterior de Lanzarote están bajo mínimos; porque solo uno de los cuatro radares del SIVE instalados en Lanzarote funciona en este momento por falta de mantenimiento; porque la zona norte de Lanzarote en el Mirador del Río no hay radar; porque el radar está empaquetado desde hace tres años en el cuartelillo de la Guardia Civil; y porque es surrealista que los territorios más cercanos a África -Fuerteventura y Lanzarote- son los que más deficiencia tienen de toda la frontera española en este servicio de vigilancia exterior.

Y es que, señorías, es real, las mafias están aprovechando la falta de vigilancia para continuar con el tráfico humano y de drogas desde hace muchos años, y con un gobierno que piensa que esto no va con ellos, tal y como nos recordó el consejero de gobernación, Justicia y Administración Pública la semana pasada con ocasión de la pregunta que le formulé sobre este mismo tema.

Mire, el Gobierno tiene la responsabilidad de evitar que personas mueran en el mar o en nuestras costas y, sin embargo, faltan a la verdad, faltan a esa responsabilidad y solo dicen que el SIVE funciona perfectamente. Estas fueron las palabras la semana pasada del consejero y también las de la Delegación del Gobierno de Canarias, textualmente: el SIVE funciona perfectamente.

Sin embargo, ya en enero de 2019, el ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, sí reconoció la realidad y citó textualmente: ya está en marcha el proceso para ampliar el SIVE en Lanzarote.

Señor consejero, nos gustaría que nos informara en qué estado se encuentra el proceso de ampliación del SIVE manifestado por el ministro, qué gestiones ha hecho el Gobierno canario para que el Gobierno socialista instale de una vez por todas el radar en la zona del Mirador del Río y qué fecha tiene prevista para la instalación del radar del Mirador del Río?, también me gustaría que nos dijera ¿qué gestiones ha hecho usted para la patrullera en Lanzarote?, en Lanzarote no hay patrullera, cuando llegan las de Fuerteventura y Gran Canaria ya es demasiado tarde, las gestiones que se ha hecho, señor consejero, de verdad, importante, a trabajar, tiene nuestro apoyo, nuestra ayuda, pero esto sí que es una prioridad.

Gracias.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, señora Pérez.

Turno ahora para el Grupo Nacionalista, por tiempo también de tres minutos.

El señor BETANCORT GARCÍA: Gracias, señora presidenta. Señorías.

Hablar del SIVE en la isla de Lanzarote es hablar desde la rabia, desde la frustración, la incomprensión y la impotencia. Y hoy voy a hablar aquí bajo mi experiencia. Soy alcalde de un municipio que recibe el 90 % de las pateras que entran en Lanzarote y en La Graciosa. Experiencia que me ha llevado a ver a mi Policía Local con el agua hasta el cuello sacando personas en la bahía de Costa Teguise. Experiencia que me ha llevado a salir de mi casa de madrugada porque recibo llamadas de vecinos que tienen a inmigrantes en zonas costeras. Experiencia que me ha llevado a imágenes de dar sepultura a estos inmigrantes que estamos hablando aquí hoy. Experiencia que me ha llevado a hablar con delegados del Gobierno, del Partido Popular y Partido Socialista, que siempre responden lo mismo. Y experiencia, la última, en Caleta de Caballo, de ver cuatro niños llorando señalando a sus amigos que estaban en la bahía muertos flotando.

Por tanto, señor consejero, yo creo que hablamos de una realidad de facto, y una realidad que necesita que se implanten los medios adecuados.

Claro que el SIVE no va a arreglar este problema ni va a paliar las mafias. Pero el SIVE consigue una cosa: que es detectar a la patera en travesía. Es importantísimo, porque el resultado muerte siempre se produce cuando tocan costa, se ponen nerviosos, se ponen de pie y, lógicamente, chocan los unos con los otros y produce que ese cayuco se vire.

Por tanto, señor consejero, creo que dejemos la imagen que hemos visto en el Parlamento de la sesión pasada, donde unos, efectivamente, Mariano Rajoy, en el año 2015, puso 6 millones de euros para paliar este problema y para ampliar la vigilancia en la zona norte de Lanzarote, pero el ministro Marlaska, el 17 de enero, dijo que no solo el Partido Popular fue incapaz de materializarlo sino que también dejó vencer el contrato de mantenimiento de este sistema. Así que... y mientras, lógicamente, Lanzarote sigue recibiendo imágenes como la del sábado pasado, vecinos de El Golfo custodiando esos fardos de cocaína.

Coalición Canaria quiere hechos, señor consejero, quiere que asuma sus competencias, lógicamente, no solo reivindicando al Gobierno de España, sino también poniendo más medios en esos centros de acogida, para que exista un mayor confort, y exista una paz social en los pueblos receptores, dígaselo usted a los vecinos de La Santa y a los vecinos de Yaiza, que han demostrado de forma sobresaliente la solidaridad. Y también poner más medios para que esa prueba ósea se realice de una forma más rápida, puesto que todos los inmigrantes se declaran menores para estar más tiempo en Canarias.

Pero, mire, señor consejero, hay una cosa que tenemos de forma intrínseca todos los cargos públicos, que es la responsabilidad de exigir aquello que demanda la ciudadanía en las instituciones que no somos competentes. Por tanto, le invito a que demande una solución inmediata al ministerio y demande a Europa también la fiscalización de la subvención que le estamos dando a Marruecos, de 140 millones de euros que le dimos el año pasado, para paliar este problema.

Gracias, señor consejero. Gracias, señorías.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, señor Betancort.

Turno ahora para el Grupo Socialista, por tiempo de tres minutos.

El señor MARTÍNEZ ÁLVAREZ: Muchas gracias, presidenta. Muy buenos días, señor consejero y su señoría.

Hoy hay 1256 millones de africanos, en el 2050 va a haber el doble. La solución no pasa por levantar más muros, ni poner concertinas, como decía la compañera Mendoza, porque seguirán llegando a Canarias, a nuestra tierra, buscando una oportunidad de progresar, alimentarse y de vivir.

Por tanto, hoy, aquí, estamos enfocando el problema por la seguridad y no estamos focalizándolo por la situación social de esos países. La solución es darles oportunidades en su país y controlar el crecimiento de la población para que el desarrollo pueda llegar a todos. Un claro ejemplo es la acción que hace la Universidad de La Laguna, a través del Campus África, de traer estudiantes africanos y darles las posibilidades de aprender y el conocimiento de esta tierra.

Y mientras llegan estas soluciones, en Canarias es evidente que tenemos que mejorar los medios de rescate, tenemos que mejorar las condiciones de acogida e integración, como ya han dicho otros compañeros.

También se decía de la cifra de 1500 personas que han llegado a Canarias, 1500 personas valientes que arriesgan su vida y la de sus hijos. Digo "valentía" porque subirse a un cayuco, partir hacia el destino desconocido, en la oscuridad, y solo con el cobijo del cuerpo humano de tu compañero es de valientes. Ninguno de nosotros, a lo mejor, no seríamos capaz de tener esa valentía si no tuviéramos una gran necesidad.

No miremos a la migración como un problema de seguridad, señora Astrid, usted hoy en su intervención solo ha hablado de seguridad, de los problemas, los narcotraficantes, pero, ¿por qué recurren a esas cuestiones? Evidentemente porque en sus países no tienen la oportunidad que nosotros tenemos aquí. Por lo tanto, yo creo que la mejor... no creo, afirmo que la mejor política que debe de dirigir este Gobierno, este Gobierno socialista formado por fuerzas progresistas, es la de luchar por una política social donde mejoremos, y esa sí es una competencia del Gobierno de Canarias, no es una competencia de migración, se pedía que fuera una política canaria, ¿cuál es la política de migración? Yo creo que es una política de servicios sociales, de tener unos centros de internamiento que no sean cárceles, tener a las madres junto a sus hijos, y que podamos atender adecuadamente a esos niños que vienen solos.

Muchas gracias, señor presidente.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Muchas gracias, diputado.

Turno ahora para el grupo proponente, Nueva Canarias, don Luis Campos, por tiempo de siete minutos.

El señor CAMPOS JIMÉNEZ: Empiezo por donde terminaba el portavoz del Partido Socialista en esta materia, esa política integral.

Yo no creo solo en políticas sociales para abordar esta cuestión, porque estaríamos abordándolo desde la perspectiva de cuando ya están aquí. De hecho, tuvimos un debate el otro día sobre quién debía de intervenir, si desde los derechos sociales, si la Consejería de Derechos Sociales, si desde el ámbito de Presidencia, es decir, una vertiente exclusivamente de seguridad, es decir, estábamos en ese debate, yo le planteaba, es que podrían intervenir todos los miembros del Gobierno. Porque o esto lo entendemos desde una visión absolutamente transversal e integral o estamos errando el tiro.

Voy a empezar por el origen, lo decía al principio: cuando salen, en su traslado, y cuando llegan. Y ahí Canarias debe ser absolutamente relevante a través de sus políticas, teniendo claro cuáles son sus marcos competenciales. Pero donde no me alcanza la competencia a lo mejor me alcanza la voz, la energía y el liderazgo para ir a donde toca y decir qué es lo que hay que hacer.

Desde la perspectiva humanitaria siempre. Cuando salen, ¿por qué se arriesga la gente a perder la vida?, porque lo ha perdido todo y porque no tiene nada que perder allí donde está. Si no somos capaces de entender esto hemos errado el tiro otra vez. Cuando ya no tienes nada que perder da igual, y a partir de ahí es donde inicias un proceso de esperanza, pero donde eres consciente de que en el camino puedes dejar tu vida y la de los tuyos.

Daba un dato relevante, 6000 millones de euros a Turquía. Yo desconozco los miles de millones que se le pueden estar dando a Libia, y conocemos algunos de los datos que se dan a otros países como Marruecos, que, por cierto, utiliza la política migratoria también en función del Estado, avanzado en que puedan estar las negociaciones para determinados elementos, llámese pesca o agricultura, y ni le cuento para la ocupación ilegal de territorios como el del Sáhara.

6000 millones en Turquía y miles de millones en Libia, para que actúen como matones, para que actúen como policías, no frente a las mafias, que yo sí estoy de acuerdo en que una parte de ese dinero debería destinarse a eso, sino a aquellos que huyen de la guerra, que huyen de condiciones de pobreza y que en ocasiones huyen de otras mafias asociadas a la inestabilidad en que se vive. La política europea, por tanto, es una política absolutamente errónea y, si me apuran, una política miserable. Esos 6000 millones se pueden redistribuir, no para que contengan lo que a nosotros luego nos molestaría, para que ellos se encarguen de lo que nosotros no queremos aquí. Se deben distribuir, fundamentalmente, en dos elementos: en destino, para conseguir que no tengan que huir, en políticas de cooperación, en todos los ámbitos, las sanitarias, la del control de la natalidad, me hacían referencia también en ese sentido, la educativa, la económica, en definitiva, destinar, miles de millones de euros para generar condiciones para que cada vez menos personas tengan que arriesgar su vida para venir.

Y otra parte de eso podríamos destinarlo, sí, a ejercer como policías. Pero policías contra las mafias que operan y que actúan con aquellos que al final no les queda más remedio que ir. Claro que utilizamos, algunos, recetas que para determinadas personas o partidos populis... políticos pueden parecer populistas, demagógicas, buenistas. Otros su receta es pactar con la extrema derecha, que ya sabemos cuáles son sus políticas. (Palmoteos desde los escaños). Yo creo que hay que ser coherentes, seamos coherentes todos, aquí y en otros lados.

En definitiva, eso entiendo que debe ser uno de los elementos esenciales allí donde se produce el problema que hace que tengan que arriesgar sus vidas. A partir de ese instante, se produce otro elemento fundamental, el traslado de donde están hasta lo que consideran el lugar donde puede solucionar, pueden solucionar, una parte importante de sus vidas. En este caso, para muchos, es Canarias. Y ahí es verdad que el SIVE juega un papel fundamental. Claro que es un papel fundamental. Pero no es el único papel, no es el elemento donde tenemos que intervenir exclusivamente. Pero sí que hay que intervenir, y hay que exigir al Gobierno estatal que funcione de manera efectiva.

Lo de Lanzarote ha sido un claro ejemplo de que si las cosas se empantanan en el tiempo, elementos determinantes como el SIVE, que algunos lo interpretan como elementos de detección para poder pillarles y, por tanto, a partir de ahí, luego llevarles a los centros de internamiento. El SIVE se concibe de una manera distinta, el SIVE salva vidas, si somos capaces de detectarlos a tiempo, probablemente, cuando están llegando a nuestras costas, podremos... podemos acogerles en ese primer momento y, a partir de ahí, luego las medidas que toquen, y ahora hablaré de ellas, cuando hablemos de los CIE, pero los SIVE son un elemento absolutamente fundamental.

Llegan a nuestra tierra, la acogida. Yo quiero reconocer, además de a muchísimos voluntarios, a todos los cuerpos y fuerzas de seguridad que trabajan en este ámbito, pero me van a permitir que de manera muy especial a la Cruz Roja, porque realiza una labor excepcional; a ayuntamientos que a pie de calle, en muchas ocasiones a través de sus servicios sociales, ahí están en ese primer elemento de acogida, conjuntamente con cabildos. Pero hay un elemento, desde mi punto de vista, que tenemos que tener claro, y creo que Canarias debe liderar ese proceso, los CIE son una aberración, porque una cuestión es para lo que se crean y otra en lo que se terminaron convirtiendo. Cierto es que poco a poco hay una transición en la mejora de las condiciones, se convirtieron en cárceles opacas, los CIE responden más a una visión de la política migratoria, a esa visión europea, deshumanizada, racista, hipócrita, es una cuestión que tenemos que abordar con dureza y con energía y contraponer claramente. No es racional que se prive de libertad a personas que no han cometido delito, son faltas administrativas, el no regularizar tu residencia en el Estado español, y si fruto de eso con posterioridad cabe tu expulsión no debes detener a esa persona, estamos hablando de, como decía antes, una falta administrativa, no de un delito.

En el año 2018, 7855 personas pasaron por los CIE, 89 de ellos menores, prohibido tajantemente tanto por la Ley de Protección del Menor como por la Ley de Extranjería, no pueden ser detenidos los menores. La única causa que justifica que detenga a un adulto o a un menor extranjero es que haya cometido un delito, no una falta administrativa, ¡un delito, un hurto o cualquier otra cuestión!, y a partir de ahí utilícese la ley, la que tenga que utilizarse, pero no utilicemos estos mecanismos.

Decía que el internamiento de personas extranjeras es una aberración jurídica, la privación de libertad, la sanción más grave en nuestro ordenamiento jurídico democrático, se utiliza, sin embargo, como instrumento de política migratoria, no ya para sancionar una conducta sino para garantizar el cumplimiento de esa sanción administrativa, como es la expulsión. Por tanto, creo que este es un elemento de reflexión en el que tenemos que liderar cuando vayamos a hablar al conjunto del Estado español.

Y quiero hablar también de nuestros... los menores extranjeros, y digo nuestros menores... (Corte del sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia concede un minuto adicional).

Muchas gracias, señora presidenta.

Nuestros menores extranjeros no acompañados, esos niños y niñas que llegan solos a nuestra tierra en busca de un mundo mejor, y se encuentran con la criminalización, en ocasiones, de una parte de la sociedad, fundamentalmente alimentada por mensajes de odio, de rabia, de xenofobia por parte de algunos. Ahí sí tenemos claras competencias, en materia de tutela. Me consta que, además, se está trabajando, incluso, en un proceso de acogimiento familiar, sería lo ideal, y yo no digo que tengamos que asumir en exclusiva esta situación, precisamente, ahí, también, el trabajo con el conjunto del Estado para intentar en algún momento ver qué comunidades autónomas, Cruz Roja de hecho se ha... digamos, ha planteado su colaboración en esta tarea.

Un mensaje de tranquilidad, de solidaridad al conjunto de la sociedad canaria, y, en definitiva, podemos hablar de cupos, podemos hablar de la experiencia pasada con doña Carolina Darias, pero quiero lanzar un mensaje: muros sí, pero frente a la xenofobia, al racismo, a la aporofobia, a las mentiras, al odio y a la intolerancia, Canarias es mucho más que todo eso.

La señora VICEPRESIDENTA PRIMERA (González González): Gracias, señor Campos.

Turno ahora para cierre de esta comparecencia, al Gobierno, al señor Pérez, por tiempo de siete minutos.

El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández): Señora presidenta, señorías.

La verdad es que en los primeros días me parecía un inconveniente el control del reloj, pero debo decir que es una ventaja, porque así se obliga uno a ir a lo principal y a no ir a lo secundario.

Claro, es secundario lo que dice la señora Astrid que yo dije. Menos mal que aquí se graba todo. Ella dice que yo dije que no era de mi competencia, detrás de mí mis compañeros enseguida dijeron algunas palabras gruesas, que yo no repetiré, pero diré lo que dicen los mandamientos: no faltar a la verdad. Yo no dije eso, no dije eso, dije que aunque no fuera nuestra competencia legal, que lo es en parte -no veo por qué se ríe (ante los gestos de la señora Pérez Batista, desde su escaño), porque a mí no me hace gracia-, aunque no fuera nuestra competencia legal, ¿ah, sí, a usted sí le hace gracia?, no la hubieran dejado entrar en el congreso de sus partidarios alemanes, incluso es posible que le dijeran "con esa gente no quiero que me relacionen", porque usted sí se relaciona con Vox y con otros que -ya se lo dije-, con otros que dicen estas cosas. No, no, no, no se ría, este es un asunto serio, no se ría.

Aquí hay dos debates: uno el del alcalde de Teguise y usted sobre el SIVE, y otro el del resto de la Cámara sobre el conjunto de la inmigración y sobre África. ¿Cree usted que el SIVE resuelve el problema de los cientos de millones de africanos que viven en la injusticia, que viven en la desigualdad, en la pobreza, en la miseria, de los niños que no comen?, ¿se resuelve con el SIVE, señor alcalde?

El SIVE funciona en toda España y ha producido el 50 % de reducción de inmigrantes en las costas españolas. Si en Arrecife no funciona en un punto determinado, puede que sea verdad, y las mafias entran por ahí, más van a entrar si ustedes lo anuncian aquí, ¿o es que le gustaría a la alcaldesa que yo fuera a decir: mire, la Policía Local en la calle tal tiene roto el radar, en tal sitio la Policía Local de Teguise no cubre a un trapicheo de drogas que hay allí? Si lo diría a usted. El único Parlamento del mundo donde esto ocurre.

SIVE, SIVE, SIVE, pues el SIVE permite que un montón de embarcaciones hayan sido detectadas como las que han llegado estos días, porque no son ustedes los únicos, ¿eh?, lo pasan muy mal pero no los únicos; también lo pasan mal en El Médano, también lo pasan mal en Arguineguín... Y aquí campeonatos de buenos yo, desde luego, el último, ¿eh?, pero tampoco creo que sea usted el primero, porque conozco otros alcaldes y otras alcaldesas y me da pena pensar que usted se sube aquí y me dice lo mucho que sufre, también otros señores sufren, aunque uno solo entrara en Tazacorte, aunque uno solo tendría el sufrimiento de su compañero o compañera el mismo valor que el suyo.

Y el otro problema es el de los CIE. Los CIE están montados, los CIE están montados porque el Tribunal Constitucional dijo que a quienes no se puede ingresar en prisión hay que retenerlos durante cuarenta días. No es una sanción, es una retención que la ley permite. No estoy defendiendo su existencia, ¿eh?, digo por qué existen. Antes de que existieran se les llevaba a la cárcel y se dejaban en la cárcel, y el Tribunal Constitucional dijo que eso no podía ser. Pero el problema no son los CIE, el problema es que la mayor parte de los que vienen no pueden ser repatriados porque los convenios con los países a los que les damos este montón de millones... Preguntaba alguien por Argelia, a Argelia le damos, según el periódico,... a Libia, perdón, 500 millones para la ayuda -el señor Déniz no está-, para la ayuda, la que damos a Turquía, que es la que no quiere hablar la señora Pérez, no quiere hablar de Turquía, no quiere hablar de Europa, no quiere hablar de Lanzarote... Es el naciona... Solo quiere hablar de Lanzarote, lo demás no le importa.

¿Cuál es la solución?, nosotros, desde luego, como dice usted, su señoría, perdón, liderar, pero no solo porque sea nuestra responsabilidad legal y moral, es que tenemos competencias para liderar. Es que el artículo 3 del Estatuto y el artículo 144, lo he dicho varias veces, el artículo 3 del Estatuto nos permite exigir que todas las políticas del Estado, todas las políticas del Estado se adapten a las peculiaridades de Canarias. Es una especie de 399, una especie de declaración de ultraperiferia que nos lo permite; pero es que además el 144 nos permite formular una política de inmigración, lo que no podemos hacer es el control de las fronteras, es lo que decía el otro día hablando de Costas, el dominio público lo separa Costas, pone la raya, pero en los dos lados tenemos competencia nosotros. Nosotros tenemos que liderar, y eso es lo que estamos haciendo, intentando liderar, intentando ayudar: intentando ayudar a los ayuntamientos, a la Consejería de Políticas Sociales,...

Pero, de verdad, ¿ustedes creen que con el SIVE se resuelve la inmigración?, ¿Creen que el SIVE...? El SIVE que, además, no, el SIVE detecta lo que detecta porque, como dicen los aviadores hay quien vuela por debajo del radar y hay pateras que, desgraciadamente, o cayucos, no se localizan. Lo que hace falta es que en África haya gobiernos democráticos, gobiernos solventes, gobiernos que aprovechen los millones que les da Europa. Eso es lo que hace falta, y mientras eso no ocurra habrá inmigración (se reincorpora a su lugar en la Mesa el señor presidente). Porque, como dijo alguno de ustedes -no sé si fue la señora Mendoza-, quién nos va a dar a los canarios lecciones de inmigración y de emigración y de por qué se emigra. El otro día, no sé si usted estaba, recomendaba un libro -el señor García Ramos lo conoce, creo que lo reeditó- El hambre en Fuerteventura, una historia de Fuerteventura desde el punto de vista del hambre, pero sabe lo que les pasaba a los majoreros que les tiraban piedras, ¿sabe quién?, los grancanarios en el siglo XVII.

Por tanto Europa -el señor Déniz no está por ahí- yo me refería a la deuda de Europa del siglo XIV, del siglo XV, del XVI, esa es la que tiene que pagar en el XIX los señores belgas.

Dice el señor diputado de Ciudadanos, dice: más medios, más en tecnología, más agentes... Créame que no es demagogia, se lo digo, si se puede, de corazón, más justicia y se resuelve todo; más justicia en África y se arregla todo; más democracia, más sanidad, más educación y se resuelve todo. Y eso es lo que nosotros vamos a tratar...

Gracias, señor presidente.

El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias, señor consejero.

El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández): A usted, a usted, y perdone si en algún momento me excedo.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor consejero.

Vamos con la última comparecencia de la mañana a petición... (El señor Betancort García solicita intervenir). ¿Sí?

El señor BETANCORT GARCÍA (desde su escaño): (sin micrófono).

El señor PRESIDENTE: Sí. Un momento. Sí... que el señor consejero tome asiento.

Tiene la palabra.

El señor BETANCORT GARCÍA (desde su escaño): Señor consejero, yo después de su exposición me gustaría utilizar un minuto para aclarar que yo no vengo aquí ni a lloriquear ni a hacerme la víctima de nada, vengo a participar y hacerle partícipe de una experiencia que durante ocho año vengo escuchando lo mismo, y usted me acaba de ratificar mi convencimiento de que efectivamente seguiremos igual.

Porque, como decía el de Ciudadanos que hacía falta más medios, yo creo que hace falta más políticos que vayan de frente con este problema.

Y me gustaría que usted vaya de frente con la Delegación del Gobierno, con el ministerio, y decirles que por qué los sindicatos de la Guardia Civil, los sindicatos de la Guardia Civil no el delegado del Gobierno, que siempre responde lo mismo, independientemente del color que le he preguntado, los sindicatos de la Guardia Civil dicen que los elementos del SIVE de Lanzarote están en el cuartel de Costa Teguise. Yo lo único que le pido es que se implante y así vigilar nuestras costas, y sobre todo en Europa, que somos frontera sur de Europa...

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor diputado.

Señor consejero, si quiere responder.

Tiene un minuto.

El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández) (desde su escaño): ¿Yo he dicho "lloriqueo"? ¿No? Lo he dejado ver. No me la atribuya entonces, no me lo atribuya.

Hombre, si usted cree que los últimos años van a ser como los próximos años no se queje. No sé que hace ahí, la verdad, ¿no?

Los sindicatos de la Guardia Civil no son la Guardia Civil, hay un paquete... No, no. ¿O cree usted que los sindicatos de la Administración son la Administración? ¿Perdón?

(Ante las manifestaciones del señor Betancort García desde su escaño).

El señor PRESIDENTE: Señor consejero, un segundo nada más.

Paro el tiempo.

Yo les rogaría, les he dado un minuto a cada uno, no se interpelen desde los escaños, más allá de los posibles gestos, pero no se interpelen porque les he dado un minuto para cada uno.

Siga señor consejero, por favor.

El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández) (desde su escaño): Hay un elemento del SIVE que es posible que esté pendiente de algún... Hay un montón de estaciones más, un montón de estaciones más, de modo que no diga usted el SIVE de Lanzarote, porque eso -ahora sí se lo digo- no es verdad.

En cuanto a lo del lloriqueo, yo no se lo dije. Le invito al optimismo, a que no se quede con que los próximos ocho años van a ser como los ocho anteriores. Yo, desde luego, no he venido a eso. Si usted ha venido a eso, al pesimismo, me parece que pierde el tiempo.

Espero decepcionarle.

(Palmoteos).

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor consejero.

(La señora secretaria segunda, Reverón González, ocupa un escaño en la sala).