Diario de Sesiones 37, de fecha 14/7/2020
Punto 30

10L/C/P-0407 COMPARECENCIA DEL SEÑOR CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD, SOBRE LOS PLANES DE INCENDIOS FORESTALES DE LAS ISLAS, A PETICIÓN DEL GRUPO PARLAMENTARIO AGRUPACIÓN SOCIALISTA GOMERA (ASG).

El señor PRESIDENTE: Damos por finalizada la comparecencia y pasamos a la siguiente. En este caso, también comparecencia del consejero de Administraciones Públicas, Justicia y Seguridad, sobre los planes de incendios forestales de las islas.

Proponente, la Agrupación Socialista Gomera, que inicia los turnos de intervención, por tiempo de cinco minutos.

Señor Curbelo, tiene la palabra.

El señor CURBELO CURBELO: Muchas gracias, presidente. Buenas tardes, señorías.

Bueno, quiero en primer lugar explicar el objeto de la comparecencia, porque tiene una lógica el que lo haga en este momento.

Y antes de hacerlo sinceramente quiero expresar, en nombre de mi grupo, el cordial afecto a todos los trabajadores, trabajadoras y a todos los funcionarios que en este momento trabajan en la prevención y en los operativos de la lucha contra incendios en cada una de las islas del archipiélago.

No tengo la pretensión, señor consejero, de hacer un relato numérico acerca de los medios que en este momento existen, que además a usted le consta y a mí también que se han mejorado en número y en calidad. Lógicamente, esto lo ha presentado cada uno de los cabildos canarios, que tienen, como usted sabe, competencias transferidas en la materia, sino que también el propio Gobierno ha presentado los medios propios, los medios del Estado.

Quiero llamar la atención de sus señorías sobre que ya los periodos estacionales para definir el marco de los medios para ejercer las competencias transferidas y delegadas no son los que en su día recibieron los cabildos canarios para cuatro meses del verano. Ya eso ha pasado a la historia, es la consecuencia quizá de los efectos del cambio climático. Lo podemos ver, que para la prevención y para la extinción de los incendios cualquier mes es bueno. Lo que pasa es que, efectivamente, esto requiere una reflexión, porque además, si quisiéramos abordarlo desde el punto de vista de la necesidad de medios, al tener medios limitados para un número determinado de meses del año, no es exactamente igual que los mismos durante los doce meses del año. Eso es evidente. Pero sí es bueno que hagamos una reflexión de que estas cosas están ocurriendo de esta manera. Y, comoquiera que los cabildos canarios tienen competencias transferidas en esa materia, lógicamente los medios de los que los cabildos disponen en cada una de las islas los mejoran cada año no solo con los recursos de competencias transferidas para ese fin sino con los medios propios.

Esa es una de las razones, es decir, analizar juntos cuál es el modelo de prevención y de extinción. Y fíjense si tiene importancia lo que estoy diciendo que habitualmente el operativo es para... Se habla de prevención y extinción, pero habitualmente el operativo es para la extinción y no para la prevención. Y la prevención se hace durante el invierno fundamentalmente y las actuaciones prácticamente todo el año pero especialmente en verano. Mire, y le voy a poner un solo ejemplo: el Eirif, que es un equipo de intervención rápida en incendios forestales, magnífico, tiene una vigencia ahora de cuatro años, este operativo, que se incrementó este año a 36 efectivos, me parece que han sido contratados del orden de cinco, ocho meses; si estos equipos los tuviéramos contratados durante todo el año, durante todo el año, lógicamente en la primera etapa, durante el invierno, harían la prevención adecuada, la prevención adecuada, y si fuera necesario actuarían, en el caso de existir un conato o un incendio.

Por tanto, yo creo que esta reflexión viene adecuada en este momento, a excepción de que sabemos que ni el Estado, que tiene competencias en función del nivel que corresponda, o la comunidad autónoma o los cabildos o inclusive en las propias competencias que tienen los ayuntamientos... Es conveniente que hagamos una reflexión, porque yo sí creo que se ha mejorado mucho en protocolos vinculados a la cooperación en esta materia de incendios forestales, pero, sin embargo, en la prevención no hemos avanzado mucho. Y tampoco hemos avanzado mucho, porque está en manos de los cabildos y yo propondría después, en las propuestas finales, que haya un equipo en el ámbito canario, porque los incendios se producen, y detrás de ellos hay mucho desalmado, y habitualmente no tenemos los resultados finales de las consecuencias o de los objetos con los que se producen los mismos y que tienen a veces unos resultados catastróficos.

Por tanto, en la segunda intervención iré haciendo referencia a cuáles son los medios de los que disponemos para saber si podemos mejorar el tiempo de presencia para poder intervenir y actuar en la materia que se...

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Curbelo.

Turno para el Gobierno, señor consejero.

El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández): Con la venia, señor presidente. Señorías, señor diputado. Señor presidente, también. Como recordaba esta mañana el presidente del Gobierno, usted es diputado, su señoría es diputado, pero también es presidente de cabildo.

El debate político y ciudadano sobre los incendios forestales yo creo que nunca es inoportuno y nunca es suficiente. Conviene que no deje de preocupar a los ciudadanos y a las administraciones. Yo creo que no hay, no digo que lo haya hecho su señoría, pero no debemos justificarnos, hay que hablar siempre de los incendios. Es una de las grandes amenazas que se ciernen sobre nuestro archipiélago.

Tal como lo ve la consejería después de los análisis técnicos, porque hay una técnica muy depurada en este materia, hay dos motivos que obligan a mantenerse así, a mantenerse en tensión. La subsistencia o permanencia del dato relativo a las causas, a las que se ha referido el diputado señor Curbelo, las causas de los incendios, casi en un 100 %, son causas humanas -las llaman los técnicos-. Aquí no hay incendios accidentales, no cae un rayo o no hay una tempestad con aparato eléctrico, todos los incendios nuestros son como consecuencia de comportamientos defectuosos del ser humano. Pero, además, el aumento de la gravedad del peligro de incendios. ¿Por qué ha aumentado el peligro de incendios en Canarias? Por dos motivos: por el abandono del sector primario, por la existencia de extensas zonas no habitadas en nuestro territorio, y por el cambio climático. De manera indudable, no caben discusiones, porque los datos acerca de la distribución temporal de los episodios de incendios van poco a poco revelando que ya no hay una temporada especial de incendios y que pueden producirse, nos ocurrió este año, en el mes de febrero, con un incendio tremendo que afortunadamente se resolvió.

Seguimos teniendo -pero esa sí que no es una cosa nueva- una distribución poblacional con esta interfase tan canaria entre lo urbano, lo rural y lo forestal. Todos nuestros nortes y algunas medianías, que no son del norte, también, tienen una enorme dificultad para trabajar si se produce un fuego.

¿Qué estamos haciendo? De manera muy rápida, primero aumentar, organizar y tener en estado de máxima disponibilidad los medios de extinción. Este año ya están, desde hace ya unas cuantas semanas, todos disponibles y operativos.

En segundo lugar -el señor Curbelo se ha referido a ello-, tratar de mejorar la prevención. Queda mucho camino por recorrer en materia de prevención. En este momento, a estas alturas del año, lo importante es dar una gran difusión a las alertas y a las medidas que las alertas entrañan, a las recomendaciones a la población, a las recomendaciones a las entidades locales en caso de alerta -ayer u hoy hemos terminado una prealerta en Gran Canaria-.

Adaptar plenamente el sistema de extinción a las exigencias sanitarias derivadas de la COVID -esto también lo hemos hecho-. Hay que establecer separación entre el piloto y el copiloto; hay que establecer separación entre los bomberos que van en la motobomba; hemos tenido que rediseñar los puestos de mando.

Intensificar la formación y el entrenamiento de los agentes de extinción. Hemos hecho doce seminarios específicos de mejora de los conocimientos en las últimas diez semanas.

Perfeccionar el sistema de mando y control, perfeccionar los equipos informáticos, los equipos cartográficos, los equipos de comunicaciones, las funcionalidades del puesto de mando avanzado.

Hoy tenemos pocos datos, aunque estaría bien que los detalláramos, que tuviéramos otro debate, como sugiere el señor Curbelo, pero hoy tenemos -es un dato importante- por encima, no llegamos a las mil quinientas personas, hombres y mujeres, 1421 efectivos, dedicadas a la lucha contra los incendios, de los cuales casi mil son de los cabildos insulares y 240 del Gobierno de Canarias, 217 de la Administración General del Estado; 144 vehículos, con una distribución parecida en la mayor parte de los cabildos; y 15 medios aéreos, de los cuales también 4 son de los cabildos, 6 del Gobierno de Canarias y 5 del Gobierno de España. Que en estas fechas está todo este dispositivo, como dicen los ejércitos, sobre las armas, en estado de disponibilidad absoluta, de modo que sea posible su intervención, pero, como dicen también los ejércitos, deseando que no haga falta.

Acabar con el fuego en general no es una responsabilidad exclusiva de los gobiernos, pero sí es una responsabilidad principal de los gobiernos. Cuando se produce la llama, el que tiene que acudir es el cabildo o el Gobierno de Canarias o el Gobierno de España, que hasta ahora no ha ocurrido, o el ayuntamiento, si el incendio no tiene esas características. Pero que se produzcan, es decir, impedir que la llama aparezca, esa sí que es una responsabilidad compartida. Y en el deseo de mejorar nuestras capacidades no debemos llegar a relevar a los ciudadanos y a las ciudadanas de sus obligaciones. La prevención nos toca a todos, pero especialmente toca a cada uno de los habitantes de Canarias.

Nosotros hemos tenido, afortunadamente, una gran parte de incendios de categoría mediana, que son los incendios que están entre una hectárea y cinco hectáreas de extensión. Por debajo de las cinco hectáreas está el 90 % de los incendios que se producen en Canarias, pero con periodicidad casi anual tenemos un gran incendio, que es el incendio que desborda las quinientas hectáreas, el gran incendio forestal, del que Canarias tiene graves experiencias.

Para atender a este peligro y a este riesgo, los instrumentos son los que ha expuesto el diputado, el señor Curbelo, el presidente del Cabildo de La Gomera: los medios, la mejora de los medios, la coordinación de los medios y la prevención. En ese camino está el Gobierno de Canarias, con todos estos medios, que son, siendo aun susceptibles de mejorarse, siendo aun susceptibles de ser añadidos, de obtener la presencia de más helicópteros cuando ha sido necesario, más hidroaviones cuando es preciso, sin embargo, son un punto de partida, yo creo, como decían en la intervención anterior, que nos permite afrontar con cierta calma la perspectiva de este verano y de los riesgos que ahora se presentan.

Muchas gracias, señor presidente. Muchas gracias, señorías.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor consejero.

Turno ahora para el Grupo Mixto, don Ricardo.

El señor FDEZ. DE LA PUENTE ARMAS: Gracias, señor presidente. Señor consejero, señorías.

Las condiciones meteorológicas de Canarias, con veranos cada vez más secos y calurosos y con episodios de tiempo sur más frecuentes y duraderos a lo largo de todo el año, conllevan que las masas forestales y las zonas periféricas sean susceptibles de arder con gran virulencia.

La transformación del modelo económico productivo y las nuevas condiciones ambientales han tenido como consecuencia el abandono de la agricultura de secano tradicional de medianías. Esa transformación, junto con el abandono del aprovechamiento forestal, hace que los montes y su entorno tengan una alta carga de combustible que favorece la rápida propagación de incendios. Si a esto le añadimos el cambio climático, con largas temporadas de sequía y el aumento de las olas de calor, nos encontramos con incendios cada vez más frecuentes y con mayor intensidad.

Estos nuevos escenarios de riesgo hacen imprescindible contar con planes efectivos y actualizados donde la prevención y la protección contra incendios forestales... desde una perspectiva integral, en la que participen activamente todas las administraciones públicas de nuestras islas y su ciudadanía, con medidas encaminadas no solo a mitigar los posibles incendios y sus efectos, sino también a prevenirlos y evitarlos en la medida de lo posible.

Desde Ciudadanos creemos imperiosa una modificación sustancial de la estrategia de lucha contra los incendios, apostando por la prevención como medida principal, contando para ello con la participación del voluntariado en la vigilancia, detección y disuasión de los incendios forestales.

A comienzo del pasado mes de junio, el Gobierno de Canarias y los distintos cabildos insulares daban por iniciada la campaña de verano contra los incendios forestales de este año. La realidad -y eso está contemplado en el plan de emergencia de Canarias y el plan de prevención de incendios forestales, y no le voy a relatar los medios, que usted ya los ha dicho-, la realidad es que valoramos positivamente este incremento que se ha tenido con respecto al año pasado en cuanto a los medios. Pero también tenemos el convencimiento de que se debe acompañar de otras medidas complementarias, como son los trabajos de limpieza y adecuación en espacios naturales de las ocho islas, como un plus de protección y mejora medioambiental, acondicionamiento de pistas y senderos, tratamientos de la selvicultura, limpieza de barrancos y de residuos vegetales, que se convierten en combustible, para evitar la propagación de incendios forestales, entre otros.

Hemos de plantearnos cambiar el modelo de protección contra el fuego, pero no solamente aumentando los efectivos y los medios tecnológicos, sino adoptando medidas preventivas que minimicen el riesgo en campos y montes. Sería deseable que los municipios canarios cuenten con ordenanzas para la regulación activa de las actividades forestales, agrícolas, recreativas y urbanísticas, en las que se establezcan las obligaciones de los diferentes sujetos y entidades en cuanto a la prevención de incendios y en las que los cabildos insulares por su parte garanticen la homogeneidad de criterio en todos los municipios de la isla de su competencia.

Finalmente, recordarles que desde Ciudadanos ya solicitamos en comisión parlamentaria la elaboración de planes de empleo agrícola, para poner en cultivo y mejorar las fincas abandonadas, en especial las que se encuentran ubicadas en las zonas de transición y en las medianías.

La colaboración institucional entre ayuntamientos, cabildos, Gobierno de Canarias y Gobierno de España, junto a la concienciación y la responsabilidad ciudadana, son los mejores garantes de la unidad de acción contra el fuego en Canarias.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, don Ricardo.

Turno para el Grupo Parlamentario Sí Podemos Canarias, señor Déniz.

El señor DÉNIZ RAMÍREZ: Antes la portavoz de Coalición Canaria dijo que este Gobierno había tenido mucha suerte en cuanto a la oposición, pero también mucha suerte en general. Yo me puse a contar la suerte que hemos tenido: empezamos con un incendio tremendo en la isla de Gran Canaria, seguimos con la crisis de Thomas Cook, Ryanair, la quiebra de las líneas alemanas, la pérdida de 170 millones de recaudación por el IGIC, después vino el coronavi y yo creo que lo único que nos falta es que nos eche la culpa la oposición de la calima de febrero. No hemos tenido ninguna suerte, pero en la primera prueba de fuego que se tuvo, que fue el incendio tremendo de Gran Canaria el verano pasado, se demostró, se demostró que el estilo de este Gobierno es diferente, es eficaz en la gestión que se hizo de ese incendio, y de esa gestión todo el mundo ha aprendido. Hemos aprendido una barbaridad. Pero toda la ciudadanía y también los equipos de incendios.

A mí me gusta saber los datos que usted ha dicho, de los 15 helicópteros, los 144 vehículos, los 1421 efectivos, o sea, que tenemos ya predispuestos, porque estamos ya en época de incendios. Nos parece que es básico acumular en la memoria, sobre todo en los trabajadores y en la organización contra incendios, toda la experiencia de gestión que tuvimos el verano pasado. Me parece que tenemos que extraer una serie de lecciones. Yo creo que la primera fue la transparencia informativa al detalle. Una transparencia informativa que además, en segundo lugar, con asesoramiento técnico en primer plano, es decir, hablaban quienes más saben de incendios, y además se acababa con bulos, porque aquí todo el mundo para apagar un incendio es como para construir una selección de fútbol, todo el mundo parece saber cómo se tiene que hacer y cómo no se tiene que hacer. A partir del verano pasado sabemos que hay gente profesional en esta materia, que son los que deben decirnos qué tenemos que hacer. Luego, se dijo la verdad sobre las cosas, no se mintió en ningún momento, se implicó a todas las administraciones y se coordinaron todos los recursos, y además se logró implicar a toda la población.

Y a mí me parece que todo eso ha redundado, efectivamente, en una mejora, en una prevención de la mejora de los planes en la dirección, la potenciación de los gabinetes de información y también implicar a todas las administraciones en los planes de evacuación. Yo creo que ahí también se ha aprendido.

Y también me parece importante lo que el señor consejero acaba de decir, que, respecto a todo esto, se han adaptado los nuevos planes para la crisis sanitaria que estamos padeciendo todavía. En ese sentido me parece que este Gobierno, igual que en otras materias, está trabajando, está trabajando; ya, de hecho, en la población canaria sabe que desde hace varias semanas tenemos todos los recursos disponibles en situación, vamos a llamarle, de alerta, porque desgraciadamente el cambio climático y el cambio poblacional... El abandono del sector primario es un factor tremendo que está condicionando muchísimo la proliferación de este tipo de incendios.

Por lo tanto, me parece que de la gestión que se hizo en el último gran incendio todo el mundo ha aprendido y me parece que las instituciones han tomado buena nota, y en ese sentido creo que estamos trabajando de manera acertada.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Déniz.

Turno para el Grupo Parlamentario de Nueva Canarias. Don Luis Campos, adelante.

El señor CAMPOS JIMÉNEZ (desde su escaño): Muchas gracias, señor presidente.

Señor Déniz, se dejó usted atrás el brexit salvaje, o sea, que es una situación también sobrevenida a este Gobierno, que ha tenido una suerte inmensa en este año y todo han sido parabienes y alfombras rojas, ¿no?

Hablamos de incendios y hay un dato más que relevante que decía el consejero: en el 99 %, casi en el cien por cien de los incendios en Canarias el ser humano está detrás, de manera intencionada en ocasiones, y la gran mayoría no, pero es el ser humano el que está detrás, bien a través de los tendidos eléctricos, bien a través de los fuegos artificiales en una fiesta, bien a través de una colilla que se tira, bien a través de una radial, como sucedió no hace mucho en uno de los principales incendios que hemos padecido en nuestra tierra de manera gravísima.

Por tanto, eso nos tiene que hacer reflexionar precisamente sobre los dos grandes elementos que están contribuyendo a una mayor incidencia en materia de incendios en los últimos años: el cambio climático por un lado y los cambios de costumbres, los cambios demográficos, por otro. Que, en definitiva, los dos casos también tienen una clarísima relación con el ser humano, con sus costumbres, con sus nuevos hábitos y por supuesto también con los viejos hábitos que nos han traído el cambio climático que actualmente tenemos. Y tenemos que poner el foco ahí, yo creo que eso es fundamental.

Obviamente las instituciones tienen que trabajar en el plano normativo. Cada una de ellas tiene una competencia concreta.

Es fundamental seguir reforzando los medios aéreos, los medios terrestres, la coordinación en todos los ámbitos. Se ha demostrado que una coordinación efectiva, que un puesto de mando con una dirección clara, dejando que, evidentemente, la dirección política debe estar presente, pero que las decisiones las toman aquellos que saben y se trasladan transmitiendo a través de la pedagogía al conjunto de la población, que creo que fue uno de los grandes éxitos, la transparencia desde el primer momento, en la gestión del incendio de Gran Canaria.

Pero cuando estamos aquí somos representantes de la ciudadanía, generalmente para fiscalizar la acción del Gobierno, para hacer propuestas al Gobierno, pero creo que debemos ir un paso más allá. Como representantes de la ciudadanía, tenemos también que exigir al ciudadano, tenemos que exigirnos a cada uno de nosotros, si somos responsables del 99% de los incendios, qué pequeñas acciones podemos cada uno, desde nuestra acción individual, cambiar. Cada vez que consumimos un producto de nuestra tierra, estamos contribuyendo a que haya menos riesgo, porque se implicará cada vez más en la recuperación de nuestros cultivos tradicionales, de nuestras zonas de pasto, en definitiva, también el incremento del pastoreo. Cada una de estas medidas va a contribuir, evidentemente, a que los incendios sean menos graves cuando se produzcan; cada una de nuestras acciones en materia de cambio climático.

Pero todas estas acciones vuelven otra vez al Gobierno. Desde la responsabilidad individual, tendremos que, desde el Gobierno, favorecer el consumo de nuestros productos, tenemos que favorecer un modelo energético más sostenible, tenemos que avanzar, en definitiva, en muchísimas propuestas, en la normativa, en la formación, en la pedagogía al conjunto de la ciudadanía, en la implicación también en los...

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Campos.

Turno para el Grupo Parlamentario Popular, señora Reverón.

La señora REVERÓN GONZÁLEZ: Gracias, gracias, presidente. Buenas tardes, señorías y buenas tardes, señor consejero.

Vamos a ver, no me quiero repetir en lo que se ha dicho en esta tribuna, todos somos conscientes de que, bueno, el clima y las condiciones climatológicas en Canarias han cambiado, tenemos más episodios de tiempo sur, tenemos muchas olas de calor, tenemos muchas aguas torrenciales, tenemos mucha calima... Pero sí me gustaría decir una cosa -y me voy a referir a las personas que me han precedido en la palabra-, se ha hablado aquí, y el señor Déniz creo que fue el que dijo, "todos hemos aprendido", refiriéndose a lo que pasó el año pasado, el gran incendio que pasó y que todos tuvimos que padecer en la isla de Gran Canaria. Me gustaría recordarle que Canarias ha padecido catorce grandes incendios forestales, bien, y de esos catorce grandes incendios forestales este Gobierno solamente se ha tenido que ocupar del último. Bien, han sido otros gobiernos los que se han tenido que ocupar de esos catorce grandes incendios forestales.

Y sí me gustaría decir, y sí me gustaría decir, que los políticos en esto -y lo digo entre comillas-, gracias a Dios, poco tenemos que ver. Son los grandes profesionales los que están al frente de estos incendios forestales. No me hagan hablar de política cuando estamos hablando de incendios forestales. Yo, por suerte o por desgracia, viví en la isla de La Gomera -lo sabe el presidente del Cabildo de La Gomera-, en el año 2012, en el que La Gomera sufrió uno de sus peores incendios, y evidentemente ahí aprendimos. Pero hemos aprendido todos a lo largo de estos últimos catorce incendios grandes forestales en todas las islas de Canarias, no solamente el año pasado.

Y, por supuesto, sí quiero desde aquí agradecer el trabajo que hacen todos los técnicos en todos y cada uno de esos incendios forestales. No ha sido este el único Gobierno, el actual Gobierno, el que se ha enfrentado a un gran incendio forestal.

Bien, señorías, también se ha hablado, se ha hablado en esta tribuna, señorías, de que es necesario hablar de la prevención. Y, bien, a mí me gustaría sacar a colación, hace como diez días, en la Comisión de Transición Ecológica mi formación política presentaba una proposición no de ley donde establecíamos o le decíamos al Gobierno, en definitiva, que se aprobara una estrategia regional de prevención de incendios forestales. Esa proposición no de ley salió aprobada por unanimidad, por todas las formaciones políticas, cosa que se la agradecí, y entiendo, señor consejero, que usted, de la mano de la Consejería de Transición Ecológica, lo que hay que hacer es hablar de una estrategia regional de prevención, porque todos los años subimos a esta tribuna, hablamos de prevención, pero es verdad que no tenemos esa estrategia clara. Todos venimos aquí, hablamos de nuestras muy buenas intenciones, "hay que aumentar los medios, hay que aumentar la información, hay que ser más transparente", pero creo que todo eso se podría reconducir en una estrategia regional. Una estrategia regional que nos va a comprometer a todos y que creo que sería el éxito al que nos vamos a tener que enfrentar en Canarias con motivo, por cierto, del cambio climático y del cambio de las costumbres.

Y, para terminar... (se produce el corte del sonido por el sistema automático de cómputo del tiempo y la Presidencia le concede un tiempo adicional), decirle al consejero que desde mi formación política, desde el año 2014, hemos pedido que sea el Gobierno de Canarias quien venga a petición propia a contarnos, pues, al inicio de la época estival, que nos cuente cuáles son los medios y los mecanismos que pone a disposición en cada época, en este año 2020, pero hemos pedido que vengan todos los años. Es verdad que usted ha venido hoy a petición propia... a petición propia no, a petición del Grupo Parlamentario de la Agrupación Socialista Gomera y sí nos gustaría como propuesta propositiva, si quiere coger el guante, que todos los años venga aquí a petición propia a contarnos cuáles son los medios, y sobre todo espero el próximo año hablar de esa estrategia regional de prevención contra incendios forestales.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señora Reverón.

Adelante.

El señor DE FELIPE LORENZO: Muchas gracias, presidente. Buenas tardes, señorías.

Bueno, señor Déniz, usted sabe que a mí no me gustan los conflictos dialécticos, pero sí tengo que decirle: no es culpa de ustedes la calima; tampoco eran culpa de Coalición Canaria las algas, digo las microalgas, y las sacaron a la palestra como si fuera culpa de Coalición Canaria.

Y, por otra parte, como bien ha apuntado en este caso la diputada del Grupo Popular, tengo que decir que fuego no es que lo hayamos apagado todos, es que ha habido fuegos en todas las épocas, también en su época, señor consejero. ¿Y sabe quién lo ha apagado?: lo ha apagado un grupo de personas que han estado en el frente del incendio, no lo hemos apagado los políticos, lo han apagado ellos ahí con una manguera y estando al frente del incendio y haciendo cortafuegos. Eso ha sido así.

Por otro lado, yo creo que coincidimos todos en que vamos realmente a lo que es el sentido del debate. Yo creo que a veces nos centramos en lo urgente, pero en todo, y nos olvidamos de lo importante, de los problemas estructurales.

El gran Wladimiro Rodríguez Brito, no es que yo lo venga a sustituir porque yo no le amarro los zapatos a ese señor, siempre ha dicho una cosa que a mí me parece que es una verdad absoluta, es decir, tenemos que tener en cuenta que hace treinta años había 100 000 cabras en Canarias, se pastoreaban siempre, había 20 000 campesinos y la realidad es que ahora hay más campesinos en Las Palmas que en Garafía. Eso realmente dice mucho de lo hemos hecho con nuestro tejido agrícola.

Quizás no es un problema político pero sí está claro que es un problema de concienciación y tenemos que, mientras avanzamos y nos llenamos la boca aquí, en el Parlamento, diciendo que tenemos que apostar por la modernización de la agricultura, por que cualquier persona haciendo carrera pueda acceder a la agricultura, que creo que es fundamental, pero eso tiene que ir combinado con que la agricultura se asemeje a algo de calidad y que realmente se sigan ocupando esas tierras y esos terrenos. Yo creo que es el mejor mecanismo de prevención que tenemos.

Luego, también hay que decir que el puesto de mando avanzado -es una corrección que quiero hacer-, el puesto de mando avanzado la primera vez que se puso en marcha fue en la legislatura pasada. No me acuerdo de quién lo apuntó, pero apuntaron aquí que había sido la primera vez que se había llevado un puesto de mando avanzado a un incendio, y no es así. Ya el puesto de mando avanzado estuvo en lugares como Mazo, sí, estuvo... No sé quién lo ha dicho, pero ha sido así.

Y, por otro lado, decir, que yo creo que es la base, al final hemos hablado de la prevención, que creo que es lo que tenemos que hacer mediante la concienciación; aumentar las inspecciones es fundamental contra los pirómanos, que vemos que siguen existiendo, y de... (Corte del sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional).

Y, por otro lado, en el interfaz urbano, que sabemos que realmente hay bastantes, tenemos que aumentar, como se ha hecho en determinados municipios, los planes de autoprotección. Esto en cuanto, evidentemente, a la prevención.

Y, en cuanto a la extinción de incendios, también hay una parte importante, tenemos que dotarnos de medios. Aquí el 11 de septiembre del año 2019 se votó una PNL, que fue aprobada por unanimidad del Parlamento, para que haya una base permanente de Kamov y, curiosamente, cosas de la política, cosas de en este caso... (corte del sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo) en el Senado la iniciativa de que haya una base de Kamov en Canarias. Pero yo creo que estamos a tiempo de rectificar y estamos a tiempo de seguirla solicitando desde este Parlamento.

Muchas gracias, señorías, y buenas tardes.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor diputado.

Turno para el Grupo Parlamentario Socialista.

Adelante, señora Fleitas, tiene la palabra.

La señora FLEITAS MARTÍN: Gracias, señor presidente. Buenas tardes.

En primer lugar, señor Curbelo, felicitar a los cabildos insulares, pues en su mayoría tienen en sus páginas web la información sobre los planes contra incendios forestales debidamente actualizada. No nos parece baladí hacer esa afirmación, puesto que es un ejercicio de transparencia, de modernización de las administraciones públicas facilitar a la ciudadanía el acceso a la información. Lo que se conoce se valora y lo que se valora se protege y se vuelve más necesario que nunca tener información fiable y veraz.

En segundo lugar, felicitar igualmente a los cabildos insulares, al Gobierno de Canarias y al Estado español por los medios efectivos que han destinado en la campaña contra incendios este verano. Por supuesto que siempre es mejorable, pero los datos son positivos y máxime con una pandemia de por medio.

En tercer lugar, señor consejero, la idea principal que quiero trasladarle en el día de hoy: en lo que a prevención y extinción de incendios se refiere la coordinación entre la Consejería de Transición Ecológica y la de Seguridad debe ser permanente, así como con las administraciones insulares.

Hay un dato que he repetido reiteradamente y lo vuelvo a reiterar en el día de hoy: debemos tomar conciencia de la gravedad a la que nos enfrentamos. En los últimos veinte años Canarias ha sufrido más de mil setecientos incendios, catorce de ellos, como han dicho, graves, aquellos que queman más de quinientas hectáreas, siendo La Palma la isla más afectada.

Usted ha hablado hoy de efectivos, de medios técnicos, de helicópteros, hidroaviones, cuadrillas, retenes, de naves aéreas, cuyas horas de vuelos cuestan unos nueve mil euros/hora para tres descargas, en el caso del FOCA, o de los 7455 euros/hora que cuesta que un Kamov haga de cuatro a nueve descargas por hora. Nos enfrentamos, señor consejero, a la paradoja de los incendios. No acuño yo este término, lo acuña la comunidad científica para poner de manifiesto que, a pesar de contar con más medios, los incendios cada vez son más devastadores, y Canarias no es ajena a esta realidad.

Tenemos que seguir trabajando para mejorar e implementar esos medios humanos y técnicos, por supuesto, y yo destaco en el día de hoy el establecimiento de esos protocolos COVID para los órganos de coordinación, así también como para los órganos de extinción, pero lo cierto es que si queremos acabar con los incendios o minimizar sus efectos tenemos obligatoriamente que cambiar los dos aspectos que ha mencionado el consejero que más influyen en la rápida propagación de un incendio, esto es, el modelo poblacional de Canarias y el cambio climático.

Finalizo. Cada año se quema de promedio en Canarias el 1,5 y el 2 % de nuestra superficie forestal, volviendo a arder esas zonas cíclicamente, por lo que la degradación de los ecosistemas es una realidad.

El Grupo Parlamentario Socialista ha presentado una PNL para la revisión del Plan Forestal de Canarias. Estamos trabajando en otras, junto con la Consejería de Transición Ecológica, sobre incendios forestales y hemos aprobado por unanimidad, como bien decía la señora Reverón, una PNL... (Se produce el corte del sonido por el sistema automático de cómputo del tiempo y la Presidencia le concede un tiempo adicional). Como decía, hemos aprobado por unanimidad esa PNL en comisión para dotar a Canarias de ese plan regional contra los incendios.

Coordinemos esfuerzos, es la idea principal que le quiero decir; revise, junto con los cabildos insulares, los planes contra incendios. Sigamos implementando medios de extinción, pero incidamos con la misma vehemencia en medios de prevención.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señora Fleitas.

Turno para el grupo proponente, señor Curbelo.

El señor CURBELO CURBELO: Muchas gracias, presidente.

Todo lo que se diga aquí en materia de incendios para prevenir, para cooperar, para mejorar todo el sistema, muchísimo mejor, pero yo creo que no me captó nadie, ninguno de los grupos parlamentarios, la idea de lo que quería transmitir. El cambio climático está teniendo unos efectos devastadores. A los cabildos canarios, cuando se les transfirieron las competencias en esta materia, era para cuatro meses del año, aproximadamente, con unos determinados recursos, y ahora necesitamos medios humanos y materiales para todo el año. Ejemplos, el Kamov, que se ha dicho, Kamov, que es un medio que contrata el Estado, y contrata el Estado y lo ubica estratégicamente en una isla, Tenerife. Es un helicóptero potente. Todos los expertos lo ven como el mejor porque es capaz de descargar de una sola vez 4500 litros de agua y, si se produce en una zona escarpada, el Kamov llega y resuelve el conato, lo ahoga, lo apaga de inmediato. Pero, ojo, ¿cuánto tiempo está el Kamov presente en Canarias?, esa es la clave. Y no lo digo para que lo resolvamos mañana sino para que reflexionemos. Del Gobierno va un miembro, un miembro del Gobierno, a la reunión en el ministerio cuando se contratan y es solo y exclusivamente para cuatro meses. ¿Es suficiente? No. El avión Air Tractor está ubicado en el aeropuerto de La Gomera. Es un avión de carga en tierra de 3000 litros, que además el Gobierno... Me alegra, consejero, que usted haya intervenido y que haya resuelto el problema de la base móvil de retardante de 7000 que se ubicó por primera vez en la isla de La Gomera. Esa es una mejora hecha, pero ¿cuánto tiempo está este hidroavión ubicado en La Gomera para toda Canarias -es el único que hay-?, pues, mire, del 21 de junio al 30 de septiembre, tres meses. ¿Es suficiente? No, y, por tanto, hay que reflexionar también. Y, claro, cuando hablamos de medios, hablamos también de medios materiales y hablamos de medios económicos.

La BRIF, ubicada en La Palma, es probablemente la unidad más potente que tenemos en Canarias. Las brigadas que la conforman son del orden de cuarenta y cinco miembros y tiene dos helicópteros. ¿Es suficiente los cinco meses para los que está contratada en La Palma? No. ¿Lo vamos a resolver de aquí a mañana? No. ¿Tenemos medios? Nunca son suficientes, pero esa es la reflexión que quería hacer.

La única que tenemos con presencia durante todo el año en Canarias es la Unidad Militar de Emergencias, la Unidad Militar de Emergencias que tiene 150 efectivos y están en Gando y también en Los Rodeos.

Por tanto, lo que antes decía es que el cambio climático no lo vamos a resolver, los efectos y las altas temperaturas de un día para otro. Canarias y todas las islas tienen joyas, todas son reserva de la biosfera, todas tienen o algunas tienen parque nacional, caso de La Gomera, La Palma y otras, pero todo esto hay que protegerlo en el futuro, y esta reflexión no está de más.

No estoy analizando los medios, que hay, medios, y se han mejorado mucho también.

Gobierno de Canarias, tiene los grupos de emergencias y salvamento en el aire y de salvamento en tierra. Es verdad que los cinco helicópteros son multifuncionales, aquí hacen tareas para el área del señor Trujillo y también para el área del señor Pérez, y para el conjunto de la ciudadanía, porque esta es una tarea de todos. Pero hay uno que es muy importante y muy sensible, señor consejero, que voy a llamar su atención en sentido positivo, que es el EIRIF. Ese es un equipo de intervención rápida en incendios forestales, que lo conforman tres brigadas de doce personas, depende del Gobierno. Lo ha contratado no estoy seguro si seis u ocho meses y lo que pido -esto sí que es importante de cara al presupuesto autonómico próximo- es que lo contratemos durante todo el año. ¿Para qué y por qué? Bueno, indudablemente que son equipos muy potentes, que los tienen las islas de La Palma, La Gomera y El Hierro.

Y le voy a dar un dato también, señor consejero: fíjese qué curioso que los helicópteros los ubicamos en sitios estratégicos para que dos minutos, diez minutos que ganen es mucho. Pues en el caso concreto de La Palma, La Gomera y El Hierro nunca están ubicados estratégicamente, desde el punto de vista territorial, la brigada y el helicóptero. San Sebastián, helicóptero en el acuartelamiento militar, en la helisuperficie, y el equipo en Alajeró; en El Hierro ocurre... (gestos del señor consejero de Administraciones Públicas, Justicia y Seguridad, Pérez Hernández, desde su escaño). No, no, pero ocurre en El Hierro también y en La Palma también. Es decir, si podemos hacer una aproximación de los medios, sería muy eficiente para todos.

Y, miren, trabajando para este asunto, en alguna lectura me sorprendí con los medios humanos del parque nacional de Garajonay. El parque nacional de Garajonay, que se contrata solo para cuatro o cinco meses, solo tiene personal de oficina, de informadores, de agentes y de técnicos, no existe personal propio ni de brigadas ni de conductores. Yo que le había pedido ejercer la competencia de esa materia, vamos a tener que analizar un poquitito más, es verdad que estamos en ese camino. Lo digo con cariño porque lo vamos a resolver.

Pero alguna norma tenemos que retocar. Miren, por ejemplo, en Galicia, en la zona interfaz -zona urbana, zona rural y zona arbórea-, si se le comunica a un ciudadano que ha de resolver y limpiar su finca, en la tercera ocasión el Gobierno puede intervenir y puede entrar. El Decreto 146/2001 no permite eso. Por tanto, habrá que buscar alguna fórmula... -no, no lo permite-, y, por tanto, habrá que buscar una fórmula, si se quiere, más adelante, de una ley o una modificación de este decreto. Y así ocurre con muchas cosas de las que les estoy comentando. Indudablemente es el primero que tiene que reconocer y felicitar..., lo hice al principio de mi intervención y lo hago ahora.

Y, miren, no se utilice, es verdad que en política se utiliza para echarle agua como quieran al Gobierno o a la oposición, inversamente de quién está o quién no, en todas las cosas, pero desde luego a mí me gustaría, a mí me gustaría, digo... (Se produce el corte del sonido por el sistema automático de cómputo del tiempo y la Presidencia le concede un tiempo adicional).

Todas las materias son susceptibles de hacer crítica política, pero yo, que he vivido incendios directamente, yo sí les ruego que los incendios no se utilicen nunca como arma arrojadiza ni para la oposición ni para el Gobierno, sino para trabajar por los ciudadanos, porque creo que vale la pena, porque los ciudadanos están muy expectantes y estas cosas las valoran mucho. Y no tenemos necesidad, hagamos política de otras cosas, de los ERE, de los ERTE y de lo que queramos.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Curbelo.

Señor consejero, turno de cierre.

El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández): Con la venia, señor presidente.

La señora Reverón se sorprendía de que mi amigo y compañero don Blas Trujillo encuentre que yo lo paso bien aquí y que se me note. Bueno, pues, ¿qué hacemos...? Y, en cambio, doña Nayra Alemán dice, don Casimiro, que tenemos que tener cuidado con nuestras aproximaciones, se refiere a las físicas, no a las políticas, porque dice que somos los dos grupos de riesgo. Bueno... O personas de riesgo.

A veces tiene uno que intervenir y quebrar con sus palabras el silencio en el que ha quedado el eco de la intervención anterior. Yo creo que debía haber acabado el debate, el señor Curbelo, con esa reflexión de no hacer política con los incendios. Los incendios en Canarias los apagamos todos y los apagamos entre todos. Cuando bajé por este lado me sorprendí de que mis compañeros, amigos de lado, de partido, no recordaran que este año hemos tenido un incendio en invierno, un incendio grave, en Gran Canaria. Ayer hubo otro, pequeño, en los Llanos de la Pez, pero el de Gran Canaria de enero, enero-febrero, fue importante. Tuvimos que desplazar enseguida helicópteros, que vinieron en cuanto la calima lo permitió. Y esto no lo entendí muy bien. Pero menos entendí cuando la señora Reverón dice, a ver, que en el año 2019 hubo un incendio, pero había habido muchos más. No lo entendí mucho hasta que vi los aplausos de Coalición Canaria, y dije -catorce- (ante comentario de la señora Reverón González)-, y dije, bueno, pues, empecé a buscar en el teléfono... En el año 1988 -que quizás algunos de ustedes no habían nacido-, el mayor incendio de España se produjo en La Palma y yo tenía entonces responsabilidades en esta materia, porque desempeñaba otra condición. De manera que hacer campañas contra el hecho de que alguien haya podido apagar un incendio, bien, mal o regular, y aplaudir y esto (dando pequeños golpes en la tribuna de oradores), pues, me tendrán que explicar a qué obedece, cuál es el deseo de recordar que ha habido catorce o cuál es el motivo de la... (repitiendo los pequeños golpes en la tribuna de oradores) de la fiesta, por el hecho de que se recuerde que ha habido catorce incendios. ¡Muchos más, muchos más!, y los hemos apagado entre todos, cuando no había medios, cuando fallecían los responsables de los incendios -y el señor Curbelo sabe de lo que hablo-, porque a lo mejor no descansaban en planes, en prevención, en una organización previa, en un puesto de mando avanzado. Yo no dije que hubiera sido el primero, dije que se ha mejorado el puesto de mando este año, se han mejorado sus capacidades. No creo haber dicho que fuera el primero ni he pretendido decirlo, ni tengo ni idea de quién lo puso por primera vez, y si quiere que le diga la verdad tampoco me importa mucho, porque mi responsabilidad es la de mejorarlo.

El señor Déniz se refiere a la necesidad de aprendizaje. En protección civil un mecanismo obligado es el de la práctica de lo que llaman ellos "lecciones aprendidas". En las notas que yo tengo para preparar esta comparecencia hay un grupo de notas que se refieren a los resultados de las lecciones aprendidas durante todo este año. Y una de las que yo creo que se han aprendido es el traslado del debate sobre los medios y su escasez, que ha sido el debate tradicional en Canarias, al debate sobre la organización y el debate sobre la coordinación. Y eso es una ventaja, eso es una gran ventaja. Y ahora hay que dar el siguiente paso, que es llevar el debate a la prevención, que, como digo, no es solo una responsabilidad de las administraciones públicas, sino es una responsabilidad de quien... Tomaremos nota del decreto para corregirlo y para ver si se puede... Tenemos además un cuerpo de policía cuya misión principal es esa, respaldar las competencias de la comunidad autónoma, en las que hay que comprometer, a la policía, en la, precisamente, en la defensa de los valores medioambientales, como una misión específica y propia.

Pero la política democrática también es pedagogía, también es explicar lo que uno hace, también es dar cuenta, también es informar, porque necesitamos a la opinión pública, y necesitamos explicar a la opinión pública lo que yo creo que deberíamos promover como conclusión de este debate, y es lo que formula el señor Curbelo: necesitamos medios permanentes de extinción de incendios en Canarias. A lo mejor con dimensión y tamaño más limitado en los meses de invierno, a lo mejor con una distribución geográfica... Hoy tenemos menos medios en Lanzarote y Fuerteventura por razones evidentes, hay solo un helicóptero de los que compartimos para esas dos islas. Quizás haya que introducir helicópteros polivalentes, que es un trabajo en el que estamos, para que puedan servir para las emergencias sanitarias y también para llevar la bolsa en la que se lleva agua.

Pero esas son las conclusiones que yo creo que debemos extraer de este debate: se apagan entre todos y por todos, no es un espacio propicio para la política, salvo para la política, vamos a decir así, como se nos sugiere desde el proponente, con mayúsculas, la política de generar más medios, de generar una mayor presencia de los medios y un mayor compromiso de la ciudadanía.

En materia de seguridad y de emergencias, donde yo no pretendo ser un experto, pero lo que voy aprendiendo en este año, que ha pasado muy deprisa, como decía antes un diputado me parece que era del Partido Popular, en un debate anterior, una de las cosas que peor pueden recibir los ciudadanos es la sensación de que los partidos políticos, el Gobierno y la oposición, eligen la emergencia como un territorio para el debate político. Frente a la emergencia, frente a la inseguridad, frente al incendio, el Estado, que somos todos, Gobierno y oposición, deben comparecer conjuntamente. Muchos de ustedes son o han sido alcaldes, presidentes de cabildos, saben que lo que digo es una verdad. El alcalde no puede ir a apagar el incendio o resolver un accidente de tráfico con el concejal de la oposición reprochándole, ya lo debatirán después, como estamos haciendo hoy. Pero creo que esa, junto con la necesidad de que los medios se mantengan todo el año, debe ser la conclusión de este debate, que, por la parte que me toca, agradezco muy sinceramente.

Señor presidente, muchas gracias.

El señor PRESIDENTE: Gracias, señor consejero.

Suspendemos aquí la sesión hasta mañana a las nueve de la mañana.

Muchas gracias, señorías.

(Se suspende la sesión a las veinte horas y veintiún minutos).