Diario de Sesiones 72, de fecha 13/4/2021
Punto 30
10L/C/P-0665 COMPARECENCIA DEL SEÑOR CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD, SOBRE LAS REUNIONES Y ACCIONES DESARROLLADAS POR LA COMISIÓN TÉCNICA DE MEMORIA HISTÓRICA, A PETICIÓN DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA CANARIO.
El señor PRESIDENTE: Continuamos con la comparecencia del Gobierno, del señor consejero de Administraciones Públicas, Justicia y Seguridad, sobre las reuniones y acciones desarrolladas por el comité... perdón, por la Comisión Técnica de Memoria Histórica, a petición del Grupo Parlamentario Socialista Canario.
Tiene la palabra, Grupo Parlamentario Socialista, señora Fleitas.
Adelante.
La señora FLEITAS MARTÍN: Muchas gracias, señor presidente, y buenas tardes.
Hay un pino singular en la isla de La Palma, en el sur de la isla, en el municipio de Fuencaliente. Ese pino se llama el Pino del Consuelo. En sus alrededores se realizó el 7 de mayo de 1994 la primera excavación con autorización judicial que se hubiera realizado en España sobre una fosa de represaliados del franquismo. Se localizaron 5 cadáveres con signos de muerte violenta por disparo de arma de fuego. En el año 2007, junto a esa fosa, se encontraron otros 8 cadáveres.
Y, al contrario de lo que muchos creen, el nombre singular de este pino, el Pino del Consuelo, no se debe a los asesinatos allí perpetrados. Ese pino se llama el Pino del Consuelo porque se encuentra en un cambio de rasante. Cuando te diriges desde Fuencaliente en dirección a Santa Cruz de La Palma, tras la cuesta, llegas al pino y es un consuelo, al igual que lo es cuando caminas desde Santa Cruz de La Palma hacia Fuencaliente y, tras la cuesta, las personas hallaban consuelo en ese pino.
Me sirve esta metáfora porque, llegados al siglo XXI, donde la memoria falla y, tras sortear tantas dificultades, una vez más lo que encontramos, o lo que buscamos, es consuelo. Cuanto más leo y aprendo sobre este tema más llego a la convicción de que lo que queremos, nuestro verdadero anhelo, es traer de vuelta a casa a nuestros seres queridos de una forma u otra. Haber mostrado el día de hoy una imagen del Pino del Consuelo hubiera sido una falta de respeto a otros símbolos de la represión en esta tierra, como puede ser el pozo del Llano de las Brujas, en Arucas, múltiples espacios en la isla de Tenerife, como el cementerio de San Juan en San Cristóbal de La Laguna, los acantilados de La Gomera o incluso la sima de Jinámar, donde todavía se calcula que hay más de cien personas, los restos de más de cien personas por hallar.
De símbolos hablaremos, o por lo menos yo hablaré en la segunda parte de mi exposición, porque el tiempo se me hace corto, y también sobre la web, pero me gustaría que visitaran esa página web, incluso le indicaremos, el Grupo Parlamentario Socialista, que creemos que tiene que ser reformulada con respecto a la ley, también con respecto a las indicaciones de la comisión. Pero les invito a visitarla, porque allí está lo que tenemos a día de hoy, que es el listado de las personas represaliadas, también ese mapa con las fosas del franquismo y tenemos que hacer todos un esfuerzo por recordar.
Tan importante es hablar de memoria, de justicia y de reparación como lo es hablar de la no repetición, en los tiempos en los que vivimos, de odio, de crispación, es más importante que nunca ejercitar la memoria para no volver a cometer los mismos errores. No podemos dar ni un paso atrás.
Y, entrando en materia, señor consejero, nosotros lo que le pedimos en la tarde de hoy es que usted nos haga un balance del procedimiento pues de constitución, de la composición de las reuniones, así como de los acuerdos más relevantes que se han desarrollado en la comisión de memoria histórica. Le pregunto, pues, por la valoración que hace el Gobierno de la promulgación del Decreto 5/2020, con el que se dota de seguridad jurídica a dicha comisión, y, además, de las reuniones celebradas, como le he dicho, hasta el momento, y también que se pronuncie en la tarde de hoy sobre la orden del 17 de marzo de 2021, sobre ese protocolo de actuación para la localización, identificación y reparación moral de restos de personas desaparecidas durante la Guerra Civil y la represión franquista en la Comunidad Autónoma de Canarias. Porque hemos recorrido un largo camino para materializarlas y creemos que es de justicia hablar de ellas en el día de hoy.
Pero para cualquier tarea hacen falta fondos, y en la memoria histórica no es distinta. Nos gustaría también que nos hablara en la tarde de hoy, señor consejero, pues, del acuerdo adoptado sobre los criterios de reparto y distribución de los créditos para dichas actividades por parte de la Conferencia Sectorial de Memoria histórica y Democrática.
Señor consejero, también nos gustaría, pues, que aportara algunas notas sobre las fosas y las exhumaciones en la Comunidad Autónoma de Canarias y sobre los trabajos que se están realizando en la actualidad, así como los de próxima intervención.
Finalizo, señor consejero. Mañana es 14 de abril. El 14 de abril de 1931, hace noventa años, se proclamó la II República española, un sistema constitucionalista, democrático, que fue derribado por el miedo y por el odio, un odio que ha llegado hasta nuestros días y que se combate con democracia, democracia y más democracia. No lo olvidemos.
Muchas gracias. (Aplausos y palmoteos desde los escaños).
El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias, señora diputada.
Turno para el Gobierno, señor consejero.
Adelante.
El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández): Buenas tardes, señor presidente.
Señoras diputadas, señores diputados.
Como suelo decir -y no lo digo como una mera fórmula-, agradezco la pregunta, que, en este caso, formula uno de los grupos que apoyan al Gobierno sobre una materia que... sobre la cual la atribución de competencias que hace nuestro ordenamiento jurídico a nuestra consejería versa sobre asuntos de una especial delicadeza, como creo que ha intentado, me parece, expresar su señoría.
Una de las atribuciones de competencias más delicada y probablemente también más difícil y que debe ejercerse con más cuidado y respeto.
Usted me pide información y yo se la daré, pero quería, si me lo permite, me lo permite la Cámara, hacer una especie de proclamación inicial del modo en que abordamos desde la consejería, el equipo de la consejería y el Gobierno, nuestra responsabilidad en esta materia. No se trata de construir, que es una palabra que tiene algo de artificio, ¿no?, una memoria puede reconstruir o de destruir, sino más bien nos parece de preservar para que no se pierda, de depurar para que no se manipule, para que no se pervierta, y de cultivar, de proteger, para que no se olvide o no se mantenga, el respeto que las sociedades y los pueblos, y también las personas, deben a su propia memoria.
Refiere usted la importancia de la fecha de mañana, y sin duda la tiene, 14 de abril, para... especialmente para mi generación, no como para la suya, significaba la referencia a un periodo que imaginábamos, lo imaginábamos probablemente más feliz y más venturoso de lo que verdaderamente fue. Quizá haya alguna vez también que hacer un ejercicio de corrección de la memoria que tenemos de aquellos tiempos, aunque la ilusión despertada entonces también se haya prolongado hasta ahora.
Pero hago uso de su referencia al 14 de abril para hacer notar, y cuando se profundiza en estas tareas, y es una suerte que hayan tenido, personas como yo, la oportunidad de ocuparse ahora de estas materias, en merced de la confianza del presidente del Gobierno y de la Cámara en el Gobierno, pues, advierte uno que el manejo de la memoria histórica, la gestión de la memoria histórica, no es una cuestión singularmente española. Hay muchos pinos como el de Fuencaliente en todo el mundo, también en toda Europa. Y se ha constatado que la perversión de la memoria es algo en lo que... es una tentación en la que han caído muchos gobiernos, muchos gobiernos, muchos Estados, muchos partidos políticos han intentado no solo borrar a un personaje de una fotografía, sino construir una falsa memoria.
Para abordar esto con delicadeza, con cuidado, con respeto, con rigor, como ha hecho usted al final de su intervención, sin rencor, con rigor pero sin rencor, yo creo que tenemos la suerte de contar con un instrumento, que es la ley de memoria histórica aprobada en el año 2018 en este Parlamento, se parecerá o no a otras, pero que en cualquier caso a nosotros nos sirve de pauta, de guía y de conjunto de mandamientos a los que tenemos que atenernos.
¿Qué hemos hecho en el tiempo de esta intervención?, ¿qué hemos hecho? Pues poner en marcha la ley, ejecutar esos mandatos de la ley hasta donde hemos podido, quedan algunos aún todavía de mucha enjundia, de mucha importancia.
En primer lugar, constituir la Comisión Técnica de Memoria Histórica, que agrupa a todas las administraciones, a las dos consejerías, sobre todo, que tienen competencia -dos y media- y a otras entidades como las universidades y las organizaciones que han cultivado el respeto por la memoria histórica. Reglamentarla, constituirla y hacer que empezara a ponerse en marcha, a funcionar.
Hasta ahora el resultado más importante -y ese es el decreto al que se refería su señoría-, hasta ahora el resultado, si no más importante, al menos más tangible, ya más concreto es la aprobación de un protocolo de exhumaciones, de un protocolo que permite actuar en esos lugares -que ya son muchos los identificados en Canarias-, todos los cuales pueden calificarle de fosas, aunque en algunos casos no sea la expresión gramaticalmente y técnicamente más correcta. Hay un catálogo de fosas, hay una especie de enumeración de posibles víctimas; nos queda hacer el detalle de las víctimas que nos manda la ley, lo haremos o lo intentaremos hacer. Y que permite, ese protocolo que se aprobó por orden del consejero que habla hace un mes o un mes y medio, permite que pueda comenzar a trabajarse en la investigación, en la prospección, en el estudio de esas fosas en algunos lugares de Canarias, en un conjunto de lugares de Canarias y que pueda hacerse con arreglo a unas pautas científicas, a las pautas que la ley establecía. No digo yo que no se haya hecho con pautas científicas con anterioridad, pero, en cualquier caso, ahora disponemos de un procedimiento metódico, sistemático, supervisado, además, por expertos profesionales. Hay por encima de una veintena de lugares que podemos calificar de fosas.
Y me preguntaba también por la financiación, identificadas las fosas, que es un elemento básico para obtener financiación, en la Conferencia Sectorial de Memoria Democrática, que así se llama el órgano que agrupa a todas las comunidades autónomas y que también se ha constituido por primera vez hace muy poco, en función de esos proyectos de investigación se ha obtenido financiación, aún modesta, porque modestos son también nuestros progresos en comparación con otros lugares en la memoria histórica que necesitan respaldo económico, como el Valle de los Caídos o las fosas de otras comunidades autónomas y se ha obtenido financiación, un poco más de setenta mil euros, dinero con el cual algunas asociaciones y algunas instituciones pueden comenzar a trabajar.
No quiero terminar sin decir que está aún pendiente uno de los cometidos de mayor importancia, quizás luego pueda extenderme más, que incumbe no solo a esta consejería sino también a la Consejería de Educación, Dirección General de Patrimonio Cultural, que es la elaboración del catálogo de símbolos, menciones y calles que a partir del cual podrán los ayuntamientos producir, con carácter obligatorio, la retirada de esos símbolos.
Este es un panorama muy general para abordar esta cuestión, como digo, con delicadeza, con rigor y sin rencor.
Muchas gracias, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor consejero.
Turno para el Grupo Mixto, don Ricardo, adelante.
El señor FDEZ. DE LA PUENTE ARMAS: Muchas gracias, señor presidente. Señor consejero.
Una reciente resolución del Parlamento Europeo sobre la importancia de la memoria europea para el futuro de Europa afirma que los principios políticos y éticos comunes que deben aplicar los Estados miembros y sus instituciones para abordar el tratamiento del legado del dolor, atrocidad, odio e injusticia que sembraron en la Europa del siglo XX los regímenes inspirados en ideologías totalitarias. A juicio del ciudadano, en la construcción de la memoria histórica no debe partir jamás de una ideología política concreta y debe basarse siempre en la objetividad histórica. Una ley de memoria histórica no puede ni debe nacer con premisas históricas falsas, pues correríamos el riesgo de que la memoria histórica se convierta en propaganda cuando se hace desde las instituciones y desde un color político determinado. Si la memoria histórica es manipulada desde las instituciones por cualquier partido político corremos el riesgo de que se sustituye la verdadera memoria histórica amplia y plural por una incompleta, sesgada, partidista y parcial.
La memoria histórica debe propugnar desde el conocimiento y la recuperación del pasado la defensa de los valores democráticos y cívicos, y debe hacerse siempre de manera imparcial desde la neutralidad política y de manera no selectiva. El objetivo final siempre debe ser gracias a la reflexión y el conocimiento del pasado crear entre todos un futuro mejor, más justo, más solidario, más cívico y aún lleno de más libertades.
La memoria histórica jamás debe ser un elemento de discordia entre los demócratas, sino un instrumento de conocimiento del pasado y de la dignificación de aquellos que sufrieron vejaciones, privación de libertad, violencia o incluso muerte con un claro objetivo cohesionar la sociedad entera para que no se repitan esas situaciones.
Nuestra formación cree en la memoria histórica no basada en el enfrentamiento, sino en la construcción de un nuevo pensamiento que dignifique a las víctimas que sufrieron las consecuencias de la dictadura, sin importar los colores. Debemos dejar claro que Ciudadanos está a favor de participar de nuestra memoria histórica de tal manera que se promulgue desde el conocimiento y la recuperación del pasado, la defensa de los valores democráticos y cívicos y debe hacerse siempre de manera imparcial, desde la neutralidad política y de manera, insisto, no selectiva.
El pasado mes de marzo se constituía en nuestro país la Conferencia Sectorial de Memoria Democrática para que esta informe sobre las actuaciones del Gobierno de España en materia y de actuaciones con las comunidades que han puesto en marcha sobre este asunto. En esta primera reunión el Gobierno de Canarias, representado por usted, señor consejero, valoraba muy positivamente la unanimidad lograda al tiempo que ponía en valor la concordia y la armonía que se manifestaron dada la dificultad y la delicadeza de la materia, cosa que usted hoy ha repetido.
Coincidimos, por tanto, desde Ciudadanos, en lo allí acordado en lo referente a la demanda de continuar en el proceso de elaboración de normas estatales. Igualmente, valoramos como necesario que sea el conocimiento de la entidad de las personas recuperadas y el esclarecimiento de sus historias los objetivos fundamentales perseguidos en cualquier actuación que se vaya a realizar.
La memoria histórica de Canarias es algo que le debemos a nuestros antepasados y, por eso mismo, merece el esfuerzo por parte de las administraciones públicas de ser imparcial, de hacerse... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional). Diez segundos...
De hacerse siempre desde la... (ininteligible) política y nunca de manera selectiva.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, don Ricardo.
Turno para el Grupo Parlamentario Agrupación Socialista Gomera.
Adelante, señor Ramos Chinea, tiene la palabra.
El señor RAMOS CHINEA: Gracias, señor presidente. Muy buenas tardes, señorías. Muy buenas tardes, señor consejero.
Desde luego, a nuestro grupo nos alegra saber que la Comisión Técnica de Memoria Histórica se ha podido desarrollar con normalidad. Obviamente, había que poner trabajos sobre la mesa, trabajos para que desarrollaran la posibilidad de encontrar esos cuerpos de desaparecidos, unir a familias de nuevo y, por supuesto, también retirar esos elementos de exaltación que aún quedan en algunas ciudades. Y todo esto para sanar viejas heridas, para reparar y homenajear por supuesto a las víctimas y para que nos haga reflexionar también sobre nuestro pasado. Creo que es esencial que construyamos entre todos, no solo una comunidad, también un país, y siempre bajos los criterios de respeto, responsabilidad y, obviamente, democracia.
Ahora bien, a nosotros nos gustaría, ya que se trae este tema al Parlamento, decirle que no todos los afectados por la dictadura franquista están teniendo el mismo trato y esto es algo que tenemos que resolver. Y le pongo el ejemplo. Las asociaciones de menores robados de Canarias, a las que también aprobamos una ley específica en este Parlamento y que también ampara la ley de memoria histórica donde también están representados porque la inmensa mayoría de ellos fueron niños y niñas víctimas de la represión franquista y fueron separados de sus familias biológicas, y llevan requiriendo desde hace más de un año que se conforme ese reglamento de la comisión que marca la Ley de menores robados, una comisión que, convendrá señor consejero conmigo, que requiere de un reglamento más bien sencillo para tener ese contacto directo con cabildos y ayuntamientos, y, de esa forma, facilitar el acceso a la información que piden estas familias y que las habilita la ley. Lo necesitan para poder encontrar a sus familiares, saber de dónde, saber quiénes fueron sus padres, conocer su apellido real, etcétera.
El Gobierno de Canarias debe dar cumplimiento a la ley que nos obliga a hacer, al menos, una reunión anual de la comisión para remover obstáculos y trabas actuales con las que se encuentran estas personas al intentar acceder a esos archivos en las entidades locales, posiblemente pueda ser también por desconocimiento de estas entidades locales, y lo que podemos hacer es no tener que esperar a una ley estatal que cada vez tarda más en poder... tenemos ya nuestra propia ley canaria. Creo que los impedimentos actuales son mera voluntad política, señor consejero, y debemos facilitar el acceso a esos archivos para que se produzcan esos reencuentros familiares.
Obviamente, desde nuestro grupo le alentamos a ello y esperamos ver en corto periodo de... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional). Gracias, señor presidente, solo treinta segundos.
Esperamos ver algunos resultados en un corto periodo de tiempo. Sabe que tiene nuestro apoyo en este sentido, y en todo lo que podamos ayudar en aquellas entidades locales en las que gobernamos sabe que tiene nuestra plena colaboración.
Muchísimas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Ramos Chinea.
Turno para el Grupo Parlamentario Sí Podemos Canarias.
Adelante.
Señor Déniz, tiene la palabra.
El señor DÉNIZ RAMÍREZ: Gracias, señor presidente.
No he intervenido en todos mis años de diputado, que son cinco, seis, no sé, sobre este tema nunca, pero sí es verdad que yo considero, creo, que este es un debate que tenía que haberse resuelto quizás hace ya cuarenta años, ¿no?, y todavía algunos estamos esperando porque realmente haya una voluntad política de resolver esto.
En ese Pino del Consuelo que usted señalaba, señora Fleitas, resulta que cuando se descubre, cuando una persona muere y dice "ahí están asesinados", quienes estaban asesinados ahí eran alcaldes y concejales elegidos democráticamente, ¿no? No fue una guerra civil, fue un golpe de Estado fascista. Pero, es que hace poco, cuando se descubrió esa fosa, los años que hace, es que los curas de la localidad se negaron, incluso, a hacer una misa para sus familias. Entonces, cuando hablamos aquí de objetividad y metodología, sí, metodología y rigor sí, pero también voluntad política de solucionar las cosas. Hay cuestiones y hechos y símbolos que son incontestables, como ese monumento al fascista de Franco que está ahí todavía en la avenida de Anaga, eso tenía que haberse demolido ya de una vez. No hace falta tanta investigación al respecto. Es verdad que otras sí, y, en ese sentido, nosotros aplaudimos, pero es que todavía estamos constituyendo la comisión cuarenta años después.
Los que accedimos a la lucha democrática sabemos que una democracia solamente se consolida única y exclusivamente cuando se solucionan y se reparan todos los daños causados en un golpe de Estado, una represión tremenda que sufrieron miles y miles y millones de personas. Terrible. No fue miedo, no fue represión, fue terror lo que mucha gente sufrió, simplemente por ser obrero, por estar afiliado a un sindicato, por presentarse a unas elecciones. Entonces, todavía, desgraciadamente... Yo aplaudo lo que se está haciendo, pero es que algunos que tenemos ya una edad y hemos luchado muchísimo por la democracia, que la verdad todo esto nos parece ya... y que se nos esté diciendo que esto tiene que tratarse con equidad y... ¿Pero qué equidad? Aquí hay una sociedad que ha sufrido muchísimo por un golpe fascista que, desgraciadamente, sigue estando amparado en muchas instituciones y en muchos responsables políticos y de muchas instituciones y en muchos partidos. Y, desgraciadamente, tenemos que reconocer que la derecha, en sus distintas versiones, se ha salido con la suya y ha logrado que cuarenta y pico años después todavía este tema no esté resuelto. Cuando estamos hablando de niños separados, no, ¡niños robados!, ¡niños violados!, los fines de semana, en muchas parroquias eclesiásticas, que fueron robados, y hay testimonios de documentos. Y esto no se soluciona. Entonces, esta es la cuestión.
Me parece a mí que una democracia no puede erigirse, erigirse, sobre el olvido, sobre la ocultación. Y, desgraciadamente, la democracia española, por eso tiene muchas asignaturas pendientes, se ha erigido sobre el olvido, porque no forma parte la memoria histórica ni de los currículos académicos ni de nada. Y aquí se ha construido una democracia que es deficiente y hay mucha gente que todavía está esperando porque se digan las verdades. Es verdad que con el paso de los tiempos... (corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional) varían los enfoques sobre la perspectiva metodológica y también los enfoques sobre verdades que ocurrieron. Pero, definitivamente, nosotros aquí adolecemos de todo eso y todavía tenemos que estar, digamos, los demócratas mendigando que se reparen las víctimas, los abusos, los asesinatos.
Y, entonces, a mí me parece que lo que hacen falta son más hechos políticos, más voluntad política de solucionar esto ya de una vez definitivamente. ¿O qué vamos a esperar, que las generaciones que son chiquillos ahora digan "mi padre hace cuarenta años reivindicaba lo que hace, con 80 años, lo que hace..."? No. Eso no puede ser. Y hay hechos que son insoslayables y tienen que ser resueltos ya.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Déniz.
Turno para el Grupo Parlamentario de Nueva Canarias, señor Campos, adelante.
El señor CAMPOS JIMÉNEZ (desde su escaño): Gracias, señor presidente.
Empiezo por donde terminaba la proponente de esta iniciativa. Democracia, democracia y democracia.
Lo planteo porque cada una de las iniciativas, de las leyes, que se aprueban en este Parlamento, en cualquiera de ellos, son pasos adelante en la consolidación de valores democráticos. Pero, obviamente, hay leyes y leyes, y la legislatura pasada fue un claro ejemplo de dignidad por parte de este Parlamento con la aprobación de algunas de ellas, como la de menores robados o, precisamente, la de memoria histórica. Leyes que en algunos otros lugares algunos intentan evitar, relativizan, simplifican o incluso intentan ridiculizar con advertencias o con llamamientos a no resucitar los muertos. Cada uno de los que dicen eso obviamente tienen muertos y saben dónde están ubicados para ir a llorarlos o para ir a rezarlos. La mayoría de los que defienden lo que esta ley y otras leyes de memoria histórica, de memoria democrática, es precisamente poder recuperar los restos de sus familiares, en una cuneta, en un foso, en un pozo, en ocasiones sin saber exactamente dónde está. Por tanto, esta ley es absolutamente esencial, con ese sentido se aprobó en la legislatura pasada. Y la comisión de la que hablamos hoy es una de sus herramientas fundamentales, como mecanismo de apoyo, de asesoramiento, donde participan no solo las instituciones, la universidad, expertos, las asociaciones, precisamente, que vienen reivindicando y trabajando cuando incluso en muchos tiempos la política estuvo de espaldas y esas asociaciones exigían que estas leyes fueran realidad, hace mucho tiempo.
Por tanto, ese espacio debe de poner todo el empeño, toda la energía. Porque estoy de acuerdo con lo que decía el diputado Déniz, pero yo voy incluso un poco más allá: ya no se trata de que llevamos cuarenta años exigiendo recuperar esa dignidad democrática, esa memoria histórica; el problema está en que cada año se nos muere gente, se nos mueren personas, se nos mueren hijos que no han recuperado a sus padres y, como sigamos así, se nos van a morir nietos que no recuperarán nunca los restos de sus abuelos.
Por tanto, desde el rigor científico, desde el trabajo serio, absolutamente riguroso, no se pueden simplificar nunca aspectos como los que hablamos. Pero, desde todo el compromiso, los recursos que sean necesarios y entender que esto no va de tiempo, va desde hace tiempo que tenía que estar resuelto y, por tanto, le pedimos a este Gobierno, le pedimos al Gobierno de España todo el esfuerzo necesario por hacer posible ese protocolo -es un paso adelante-, el de exhumaciones, pero también de ser capaces de identificar de una vez por todas todo ese patrimonio cultural, histórico, artístico que en algunos casos el mejor escenario es el de la desaparición porque nos... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo).
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Campos.
Turno para...
Quiere concluir. Perdón.
Adelante.
El señor CAMPOS JIMÉNEZ (desde su escaño): Y me gustaría, simplemente, porque creo que lo que planteaba es que alguna de esas imágenes, alguno de esos homenajes vivientes en algunas de nuestras calles, no pueden formar parte de un legado artístico, cuando lo que representan es lo peor de la condición del ser humano, cuando lo que representan es la exaltación del fascismo, de los golpes de Estado, del asesinato, de miles y miles de personas, no podemos consentir que se les llame obras de arte y que sigan estando presentes en algunas de nuestras principales arterias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Campos.
Ahora sí, turno para el Grupo Parlamentario Popular, señora Reverón.
Adelante.
La señora REVERÓN GONZÁLEZ: Gracias, presidente, y buenas tardes, señorías.
Ya, como se ha dicho, en el año 2018 esta Cámara aprobó una ley, una ley muy importante, la ley de memoria histórica y de reconocimiento y reparación moral de las víctimas canarias de la Guerra Civil y la dictadura franquista. Y con un objeto y una finalidad muy clara, y era la reparación moral y la recuperación de la memoria personal y familiar.
Señorías, a mí sí me gustaría hoy ensalzar la importancia que tuvo nuestra constitución, la Constitución española de 1978, porque supuso un hito en nuestro país. Y digo esto porque fue un modelo de consenso entre todos los españoles. Significó, como todos sabemos, una nueva etapa para España en que el acuerdo y el consenso entre todos se pusieron en valor y donde en primer lugar lo que hicimos fue sumarnos a lo que nos unía y nos separábamos de lo que aquellos que no nos unían. Por tanto, entre todos conseguimos la España que hoy tenemos.
Por tanto, es verdad que es un verdadero éxito colectivo, la reconciliación general que hubo entre todos los españoles, pero no es menos cierto que olvidamos o se dejó en el olvido la reparación individual. Esa reparación individual que tiene nombre y apellidos concretos, de las familias que sufrieron la repercusión, la represión, perdón, franquista y, en general, los asedios y los asesinatos que aquí tuvimos que vivir.
Y, por tanto, señorías, estamos de acuerdo en que recuperar esa memoria, dignificarla, creo que ha sido la expresión que ha utilizado el consejero, es una tarea de todos nosotros. Hoy, por desgracia, tampoco me gustaría dejar pasar la ocasión de hablar de lo que está pasando en algunas partes de España. En algunas partes de España se está viviendo que se están alentando determinados discursos de odio contra la raza, la religión y, evidentemente, nosotros no podemos participar de eso, señorías, y ustedes lo saben. Porque aparte de ser una pobreza, por denominarlo de alguna manera, intelectual y personal, por supuesto, están poniendo en riesgo la convivencia de todos nosotros, y es un deber y un derecho que todos tenemos que poner en marcha.
Señorías, tal y como ha dicho el consejero, la ley de memoria histórica, pues, evidentemente, creó una comisión técnica, que era un órgano colegiado, un órgano técnico y asesor donde se pudieran tomar las medidas necesarias y definitivas para implementar todos los objetivos que se conseguía, o que pretendimos conseguir con la aprobación de esa ley. Y ya en febrero del año pasado se publicaba ese reglamento que iba a regular esa Comisión Técnica de la Memoria Histórica, y a finales de este año, si mal no recuerdo en el mes de septiembre, se reúne por primera vez esa comisión técnica con un objetivo creo que muy importante y que no podemos dejar de pasar desapercibido, que es que se aprobó ese borrador del protocolo de exhumaciones que, como ha dicho el consejero, además es muy similar al resto que tienen otras comunidades autónomas y, por tanto, también sigue la... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo).
El señor PRESIDENTE: Sí, continúe, continúe.
La señora REVERÓN GONZÁLEZ: Gracias.
Y, por tanto, sigue la senda, también, de lo que ha establecido el Gobierno de España.
Yo, sin más, quiero terminar diciendo que desde el Partido Popular esperamos que más pronto que tarde se pueda poner en marcha ese protocolo de exhumaciones y que, por fin, las familias puedan dignificar y entre todos podamos trabajar por las víctimas.
Muchísimas gracias. (Aplausos).
El señor PRESIDENTE: Gracias, señora Reverón.
Turno para el Grupo Parlamentario Nacionalista.
La señora GONZÁLEZ ALONSO: Gracias, presidente. Buenas tardes, señorías.
Desde el Grupo Nacionalista Canario celebramos también la aprobación de esta ley en la legislatura pasada, producto del consenso, celebramos también que se aplique y que se esté aplicando ya y sea una realidad en Canarias y celebramos lo que supone un paso decisivo sin ninguna duda par esta ley, que es la constitución de la Comisión Técnica de Memoria Histórica.
Y es que parte del desarrollo de la ley depende de esta comisión. Diputados que me precedían en la palabra hablaban de la retirada inmediata. Al Grupo Nacionalista Canario nos gusta que cuando... encima, con el trabajo que nos cuesta aprobar las leyes y las leyes de consenso, cuando salgan cumplir las leyes. Y la ley establece, como bien dijo el consejero en su primera intervención, que para la retirada de simbología franquista, artículo 13, se requiere la incorporación de estos bienes en el Catálogo de Simbología Franquista, y la comisión es determinante para establecer, porque tiene que emitir el informe previo para realizar dicho catálogo.
La ley recoge numerosas medidas importantes, pero se hace necesario, por parte del Gobierno, un orden de prioridades. A nadie le es ajeno que las dificultades del COVID las estamos padeciendo en las calles de Canarias.
Y para que esta ley se aplique de manera efectiva es necesario que este Gobierno establezca un orden de prioridades, para sacarle mayor partido a los recursos económicos de los cuales se dispone.
Hay medidas que requieren de voluntad política, como, por ejemplo, el desarrollo del artículo 17, las actuaciones en el ámbito educativo y de enseñanza superior en Canarias. En el apartado 1 se recoge que el Gobierno de Canarias incluirá en los contenidos curriculares de educación primaria, secundaria y bachillerato la divulgación de los principios, valores informadores de la presente ley. Y estoy totalmente de acuerdo, porque la proponente de la comparecencia decía "democracia, democracia", pero es necesario también la educación, y estamos hablando de una generación que le es ajeno el conflicto de la Guerra Civil, y si no lo educamos en los colegios tenemos el riesgo de que la historia se repita, y se extrapole, como se está extrapolando en la política esas ideas de odio y la manera de combatirlos es la educación.
Debemos de contar la historia para conocerla, para que no se repita, pero debemos de contarla desde un ámbito de lo que pasó también en Canarias. Muchas veces en los colegios se estudia la Guerra Civil desde el ámbito de lo que pasó en la península, y está muy bien, pero también es importante conocer lo que pasó en Canarias...
El señor PRESIDENTE: Señoría, un segundo.
Señorías, les pido un poco de silencio, porque hay bastantes rumores en el salón de plenos, por favor, les ruego silencio.
Gracias. Continúe.
La señora GONZÁLEZ ALONSO: Historias, cómo vivieron los canarios y las canarias la Guerra Civil.
Historias como las de Juan García, el Corredera, que no se pierdan, que no se dejen solamente al boca a boca, porque entonces podemos tener el riesgo de que el futuro no conozca lo que pasó, lo que nos pasó a nosotros aquí en Canarias en ese tiempo.
Y quiero terminar con las palabras de Guadalupe González Taño, diputada en la legislatura anterior, que cuando se debatía esta ley dijo que era una ley de todos, gobierne quien gobierne.
Ánimo, consejero, en la aplicación de la ley.
Gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.
Turno para el grupo proponente. Señora Fleitas.
Adelante.
La señora FLEITAS MARTÍN: Gracias, señor presidente.
Gracias, señor consejero, por su intervención, pero sobre todo gracias a los grupos políticos por la empatía y la sensibilidad que han mostrado en esta comparecencia en el día de hoy.
Coincido en que una ley sin desarrollo es un decálogo de buenas intenciones, y cuando hablo de democracia yo entiendo, por supuesto, señora González, que la educación es un pilar básico del Estado democrático de derecho.
Y el Grupo Parlamentario Socialista pone en primer lugar en valor la materialización de estos dos hitos en el desarrollo de esta ley, la configuración de la Comisión de Memoria Histórica, seguida posteriormente por esa materialización del protocolo de actuación para la localización, exhumación, identificación, conservación y reparación moral de esos restos.
En primer lugar, la configuración de esta comisión, porque muchos de esos informes de la comisión serán preceptivos para acciones que se tienen que llevar a cabo en muchos de estos procedimientos, y la materialización del protocolo, porque sin la recuperación de esos restos poco podemos avanzar. Prima el respeto a las personas asesinadas, pero prima el respeto a las familias y prima el respeto a esta sociedad.
Y, en segundo lugar, el Grupo Parlamentario Socialista valora de una forma muy positiva que a nivel estatal el protocolo... que el protocolo estatal y el protocolo canario vayan de la mano, porque nos ahorrará muchas vicisitudes negativas.
Y analizando, analizando la legislación, tenemos un anteproyecto que se ha presentado ya a nivel de Gobierno de España, y entendemos que ese anteproyecto de ley supone un salto cualitativo con respecto a la ley de memoria histórica del año 2007, a la que no desmerecemos, ni muchos menos, la ponemos en valor porque nos ha traído hasta aquí, pero necesitamos una herramienta legislativa quizás, como muchos de ustedes, muchas de sus señorías han dicho en el día de hoy, una herramienta legislativa quizás más ambiciosa, donde además de tratar el fortalecimiento de la memoria como sinónimo de identidad del Estado también sea, como dice literalmente el anteproyecto -y siento tener que citar literalmente- un elemento decisivo para fomentar formas de ciudadanía abiertas, inclusivas, plurales, plenamente conscientes de su propia historia, capaces de detectar y desactivar las derivas totalitarias o antidemocráticas que crecen en su seno.
La memoria histórica, yo lo repito, lo dije en mi primera intervención, lo vuelvo a repetir ahora, la memoria histórica es la manera de no repetir errores del pasado, y hasta ahora hemos hablado de memoria histórica, de memoria, justicia y reparación, de una manera vacía, porque no puede haber justicia sin la declaración de ilegitimidad de los tribunales de excepción y, a su vez, de la nulidad de las resoluciones que estos dictaron. Es decir, que si pretendemos dar justicia tendremos que celebrar juicios justos y no una tabula rasa. Yo lo que he entendido de muchas de las intervenciones en el día de hoy es que no se pueden sobreseer los crímenes de una dictadura de cuarenta años, creo que estamos hablando de lo mismo; no podemos hablar de justicia mientras haya fosas que sigan llenas de personas asesinadas.
Señor consejero, voy a hacer unas pinceladas de algunos datos que el Grupo Parlamentario Socialista cree que se tiene que hacer un poco de esfuerzo, al banco de ADN, lo dice el proyecto de ley de memoria democrática, perdón, el anteproyecto de ley de memoria democrática que veremos hasta dónde nos lleva este anteproyecto, las reformas, las enmiendas que se hagan y también lo dice la ley de memoria histórica de Canarias que es obligatoriedad del Estado y del Gobierno de Canarias la creación de un banco de ADN de víctimas.
Con respecto a las inhumaciones dignas, señor consejero, a este respecto ya tiene usted la herramienta, ya tiene usted en el punto sexto de la Orden de 17 de marzo, ya puede usted atender a los restos de personas que hay ahora mismo en Canarias siendo custodiadas en sitios que no son dignos, nosotros entendemos que con el protocolo en la mano puede darse inhumación a esos restos.
Con respecto a los símbolos franquistas en nuestras ciudades, exactamente igual, hablamos de cooperación, está en marcha ya la comisión técnica, yo creo que se puede agilizar esta cuestión.
Con el Centro Documental virtual de la Memoria Histórica entendemos que la consejería, así nos lo han puesto en conocimiento las veces que nos hemos puesto en contacto con ustedes, que se está trabajando para materializar un entorno virtual mucho mejor que el que tenemos hasta el momento, lo decía en primera intervención, no queremos desmerecer la web que actualmente tenemos, pero se le puede dar un contenido mucho más moderno. Si me permite, incluso, la empresa pública Grafcan está desarrollando un extraordinario trabajo con respecto al coronavirus. Hemos visto esos mapas absolutamente integrados y creemos que puede desarrollar un trabajo una empresa pública de la que usted puede aprovecharse para ofrecer, pues, mapas con capas de datos sobre la localización e información de las fosas y lugares relacionados con las desapariciones.
Lo decían también sus señorías con respecto al buzón de aportaciones y los testimonios, señor consejero: nos quedamos sin tiempo; los testimonios orales contados en primera persona van desapareciendo, se nos van diluyendo. Y hablando de luces que se apagan, permítanme dedicarles unas palabras a Aralda Rodríguez, quien fuera presidenta de la Asociación de Memoria Histórica de La Palma, fallecida hace apenas un año, y que buscando a su padre fusilado, pues, nos guió a todos y a todas hacia el impulso del movimiento memorialista.
Y de mujeres, si hablamos de mujeres, señor consejero, seguro que en la comisión se ha tratado en alguna ocasión, he consultado uno por uno los listados de las personas desaparecidas en Canarias y, por supuesto, hay mujeres entre esas personas desaparecidas, pero entendemos que debe su consejería hacer un esfuerzo por dignificar la cuestión de género, porque, si bien algunas fueron asesinadas, pues, otras tantas quedaron viudas o huérfanas y otras, como las hermanas Castro Pérez, María, Pilar, Argelia y Antonia, sufrieron encarcelamiento, agresiones físicas y psicológicas simplemente por la ideología de sus hermanos o de sus parejas alzadas contra el golpe de Estado, y sufrieron en silencio y con pundonor una doble condena que era el de vivir junto a sus verdugos: sus vecinos. Son ejemplos de lo vivido por centenares de familias en Canarias, el dolor y el silencio y queda mucho por estudiar en este campo.
Los archivos históricos en Canarias tienen que ser una fuente absoluta de conocimiento y tengo que ponerlos en valor en el día de hoy.
No quiero acabar, señor presidente, me quedo sin tiempo, no quiero acabar sin nombrar dos puntos que también son memoria histórica, ya se han nombrado, uno son los niños robados -si me da unos segundos, señor presidente, por favor-... (Corte de sonido producido por el sistema automático de cómputo del tiempo. La Presidencia le concede un tiempo adicional). Hay, incluso, uno de los miembros de la Comisión Técnica de Memoria Histórica, uno de los miembros pertenece a esta asociación canaria de menores sustraídos y se tiene que poner en valor, aunque tengamos específicamente una legislación que lo aborde, creo que no puede ir separado.
Y la segunda tiene que ver ya con el 76 aniversario de la liberación del campo de concentración de Mauthausen que el año pasado el coronavirus, pues, nos sustrajo la posibilidad de rendirle a los canarios que allí murieron; si mis datos no fallan son 28 canarios asesinados y 17 supervivientes. Y mi agradecimiento a la partida presupuestaria que sabemos perfectamente que se está ejecutando, que se va a ejecutar, que espero que este año sí que podamos ver ese proceso la materialización de esos trabajos.
Señor consejero, finalizo, reciba el reconocimiento del Grupo Parlamentario Socialista por la labor desempeñada en estos meses en la recuperación de la memoria histórica, queda mucha tarea por delante, pero no es solo suya también es nuestra en la obligación de todos y de todas de no olvidar.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora Fleitas.
Señor consejero. Adelante.
El señor CONSEJERO DE ADMINISTRACIONES PÚBLICAS, JUSTICIA Y SEGURIDAD (Pérez Hernández): Gracias, señor presidente. Señora Fleitas.
Nadie dirá que el apoyo al Gobierno es incompatible con la exigencia, así que bienvenidas ambas cosas, especialmente la segunda, porque la primera es obvia, el Grupo Socialista respalda al Gobierno, la segunda nos hace falta porque uno necesita saber si va por el camino correcto y se le quedan cosas pendientes.
Esta tarea es una tarea de las administraciones públicas, pero probablemente también del conjunto de la sociedad. Por tanto, nosotros tenemos que hacer nuestro trabajo, pero también tenemos que comprometer al conjunto de la sociedad en esta tarea que incorpora esos valores a los que ustedes se han referido -todos los portavoces-: el valor de la justicia, el valor de la reparación a las víctimas, el valor de la reconciliación también, como decía, me parece, o intentaba decir o expresaba indirectamente, el diputado señor Fdez. de la Puente.
Es muy llamativo que los mayores o más conocidos momentos de memoria histórica en algunos países sean momentos que se producen después de enfrentamientos civiles o de enfrentamientos entre grupos distintos del mismo país. El monumento de Berlín a las víctimas del holocausto; el cementerio de Gettysburg, una de las batallas de la guerra civil americana, son monumentos precisamente a la memoria histórica pero monumentos compartidos por el conjunto de la sociedad. Es difícil lograr ese objetivo, la justicia y la reparación, pero no es imposible hacerlo por lo menos si yo escucho a los portavoces esta tarde en ese espíritu de concordia y armonía que, efectivamente, yo intentaba poner en valor en la primera conferencia que hemos tenido de memoria democrática.
La tarea que nos han recordado los distintos portavoces asumo con responsabilidad y como desafío, como compromiso, el ponerla en macha. Me gustaría, además de estas referencias a los valores fundamentales, no dejar sin respuesta algunas preguntas concretas.
El borrador, decía la señora Reverón, ya no es borrador, es una orden del departamento que está siendo aplicada y que está permitiendo que se actúe en algunas de las fosas que están identificadas, y ojalá lleguemos, como nos pedía la diputada señora Fleitas, a producir las inhumaciones adecuadas y justas si encontramos restos que lo permitan.
Se ha referido el señor Déniz, y yo no quiero dejar de mencionarlo, al monumento de Santa Cruz de Tenerife, el que muchos chicharreros llamamos monumento a Franco, aunque otros digan que no es exactamente un monumento a Franco. Para que sea obligatoria su demolición, para que sea legalmente obligatoria su demolición, se requiere que se incluya en el catálogo que debe de hacer -me refería antes a que había dos consejerías y media-, esa incumbencia, esa responsabilidad, está atribuida por la ley a la Consejería de Educación y Cultura, y, concretamente, a la Dirección General de Patrimonio. Es la Dirección General de Patrimonio la que tiene que hacer un catálogo que luego aprobará o gestionará la Comisión Técnica de la Memoria Histórica, que convertirá en obligatoria la demolición de un símbolo determinado. Eso no significa, señor Déniz, que no sea posible tirarlo antes, como hizo el Cabildo de Tenerife con el monumento de Las Raíces, no hizo falta ningún catálogo, no hizo falta ninguna determinación, porque era evidente que se trataba de un símbolo atentatorio contra los valores que defiende nuestra ley de memoria histórica.
Pero una cosa es que sea posible y otra cosa es que sea obligatorio. Por tanto, son los ayuntamientos los que en determinados casos, sin esperar al catálogo que confeccione la Dirección General de Patrimonio desde la Consejería de Educación y Cultura, los que podrán hacer. De manera que ahí el Gobierno, no quiero decir que no puede hacer nada, porque no es verdad, pero lo que puede hacer es impulsar la elaboración del catálogo, reclamarlo de la dirección general correspondiente para que, en su caso, si ese monumento se incluye, como parece relativamente probable, sea obligatoria su demolición. Hasta ese momento es competencia del Ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife el decidir qué es lo que hace con el monumento: mantenerlo, derribarlo, resignificarlo, corregirlo, arreglarlo o no hacer nada.
En relación con los niños robados, es cierto que nos queda una tarea pendiente, que es la de constituir la comisión técnica y hay que poner en marcha las labores que establece la ley correspondiente. Pero nos hemos encontrado -y yo creo que en alguna comparecencia en comisión lo he dicho- con que las asociaciones correspondientes no nos proporcionan, hasta la fecha... Unos han ofrecido el respaldo de técnicos profesionales adecuados y suficientes para poner en sus manos las gestiones archivísticas documentales de elaboración de censos que se requiere con el rigor adecuado. Queremos respaldar a las asociaciones, sobre todo en la isla de Tenerife, que es donde hay una asociación muy activa, pero necesitamos que hagan algún tipo de concierto o convenio con algún órgano universitario, con algún centro de estudios que permita poner en marcha, como en el resto de las materias que la ley establece, que la ley impone, que la ley nos ordena para actuar, queremos que se haga con el rigor técnico adecuado. Y eso es lo que hemos dicho a las asociaciones de niños robados.
Por lo que se refiere al banco de ADN, la ley canaria impone su coordinación con el banco nacional, y el banco nacional de ADN está siendo puesto en marcha con esa ley a la que usted se refería. Hasta ese momento estamos haciendo algún trabajo preparatorio para tenerlo disponible cuando sea posible incorporarlo al banco nacional.
Como ustedes ven y ustedes mismos han puesto de relieve, la ley y las disposiciones de desarrollo establecen un abanico o un panorama tan amplio de actividades que debemos desarrollar que, además, cada una de ellas se desdobla luego en otras actividades. Por lo tanto, no debemos pensar, creo yo, que la materia histórica nos impone una lista de tareas y que esa lista de tareas las haremos y se acabará la tarea. No es exactamente así. Tenemos una tarea pendiente porque hemos vivido una guerra, una dictadura, porque nuestro pasado el convulso, porque están muy visibles y muy vivas aún algunas de las heridas que necesitamos cicatrizar y algunos de los daños que necesitamos reparar, pero la tarea de preservar, respetar, no alterar, proteger la memoria histórica, es una tarea permanente de todas las sociedades, y esa es la que debemos asumir, después de las indicaciones de ustedes, como una labor colectiva. Y a eso es a lo que intentará aplicar sus esfuerzos la consejería.
Muchas gracias, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias, señor consejero.
